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1253（最新）
薬が効くなら直ぐに承認されるやろ？
なんで遅い。
「効果はあるけど飲まなかったグループと有意差はなかった」
と効くやら効かんやら不明やからやろ。 -
1252
> まさか肝心なところの中継が途切れたりしないよね・・
あはは・・・
10～30秒の遅延を入れた配信にして、
ヘッドホンをかけた監視役が
リアルタイムに発言をチェックしていて、
副調整室のディレクターのようにマイクから、
分科会会長や課長のイヤホンに無線で声を飛ばし、
ヤバくいカ所はピー音を入れたりw
話題がまずくなると
中国みたいに画面を真っ暗にするか
「技術的問題が発生しています。しばらくお待ちください。」
みたいな画面にして配信を中断させたりw
いやいやそれはないw -
1251
> 委員の中には公開を嫌がった人もいるのではないかと思います。
> なぜ「公開」としたのかについてお考えはありますか？
ran*****さん、
はい。委員の中には公開を嫌がる人もいるからでしょう（笑）
厚労委で野党が要求した「議論の透明性」を
担保するため、
というのが、公開を決めた厚労省の大義名分です。
実態、すなわち本当の狙いは、
公開により承認されても
承認を支持した委員だけが、
白日のもとにさらされた発言が動かぬ証拠となり、
後日有効性や安全性に万一問題が起こっても
彼／彼女らの責任が強く追求されること。
相対的に、厚労・PMDAへの責任追及は
あまりされなくなることを
狙っているのではないかと思っています。
その想像がもし当たっているとすれば、
冒頭で厚労・PMDAが、
「私どもは一応承認の方向で
考えてまいりましたが、
先生方それでよろしいでしょうか？」
と委員会に問う形は、
自分たちの責任が重く見られてしまうので、
避ける可能性があるように思えてきたのです。
それが2時間ぐらい前から考えている
（私にいわせれば卑怯な）シナリオです。
そうなると委員は個人責任を考えて意見表明はグッと詰まる気持ちが出るのは出るでしょう。
特に、承認すべきと信念をもっている先生は、
塩野義やライバルから報酬を得たことがあって
利益相反のルールから採決からあるいは議論からも除かれますから、残った、よりCOVID-19に詳しくない委員は信念が薄いかもしれません。
厚労とPMDAは冒頭の資料説明で、
安全、有効という塩野義のデータと主張は
当然紹介しますが、
無効の危険性、重い副作用の危険性なども
合わせて指摘するはずです。
（6/22部会の様子を報道陣に語ったりサイトに概要を載せたのも、両論併記で委員にとっての心証を承認一方に偏らせない効果があった。）
そこが狙われても、第七波が現実になってきた中、
緊急承認制度（日本版EUA）の立法趣旨をきちんとくんで
本申請の了承賛成に回る委員が出てくるのでは。
ですからきょうの不安があたって、
厚労がアビガンのとき的な無責任な始め方をしても、
決をとる頃には多くが腹をくくると。
承認派が過半数を獲得する確率はかなり大きく、
80%と私は見ているわけです。
（推定含有率：80%） -
1249
comさん
アビガンの審査の時は、清田部会長が「承認を前提としたディスカッションではありません。」と回答しているところからして、ご指摘の通り、PMDAは結論を明確にせずに部会へ報告・答申した可能性は高いと思われます(ところで「諮問」ではなく、「報告」または「答申」ですよね)。
アビガンの場合は今でも議事録がほとんど伏せ字となっており、これは審議継続の事項について各委員の意見が明確になるのは適切ではないという判断によるものと思われます。明確となると、例えば、企業から反対者にアプローチをかけるというような可能性も考えられます。
それに対して、今度の合同会議は公開と、アビガンとは全く逆の状況です。通常、この種の会議は非公開で(特に承認を前提といない場合)、そうでないと自由な議論ができないという面があります。また、上に述べたような事も生じる可能性があります。委員の中には公開を嫌がった人もいるのではないかと思います。
なぜ「公開」としたのかについてお考えはありますか？ -
1248
ゾコーバ審議の合同会議は、
同じ厚労省のこの予定中の会議のように
YouTubeでライブ配信するのかな？
そしたらこの板の人、
全員近く合同会議を視聴しそう。
〈「令和４年度保健師中央会議」を開催します〉
- 厚労省 健康局健康課保健指導室
https://bit.ly/3PkbGKV
──────
抜粋
１ 日時
令和４年８月２日（火） 10時～17時
令和４年８月３日（水） 10時～15時
２ 開催方法
（１）集合形式
会場：全国都市会館 大ホール（２階）
東京都千代田区平河町２－４－２
（２）動画配信形式（YouTube）
※ ２日目午後実施のグループワーク及び講評は配信対象外です。
────── -
1247
> 緊急とは名ばかりで遅すぎるよなあ
「早期」という言葉を破壊した厚労省。
「迅速」という言葉も破壊した。
「緊急」という言葉も破壊した。
残ったのは「慎重」という言葉のみ。 -
1244
どの議事録か忘れてしまったので
探したのですが見つかりません。
ソースを示せず申訳ないですが──
ある部会で、副作用が重くてひとつ承認後に取り消しにしたんだったかな。
その発言の中で、
「こうなるんだったら
もっと（審査・審議に）時間をかけておけばよかったですね」
みたいな発言が委員のひとりからあったのです。
えっ彼らの思考回路はそうなっているのか、
と私は驚きました。
安全性の検証のために、何々をメーカーに求めればよかったとか、
何々をわれわれ委員が検討し重視すればよかった、じゃなくて、
時間をかければよかった、とは。
私たちはS-217622に関する厚労の処理を、
株主なので真剣にみてじれったく感じてきました。
このように（少なくとも表面上）何も進展しないで時間ばかりかけて、
それこそが安全性、有効性の検証をよりしっかりと行っている証拠ですよだなんてとんでもない、
おかしいじゃないかと思いました。
「貴重な時間を審査・審議ミスの責任逃れのために浪費するなよ」
という怒りが一瞬湧きました。
まあ発言者はもともと、
メーカーや委員がすべきことがあったと
言いたかったのかもしれませんが、
つい彼らの本音の言葉
「時間をかける」
がポロッと出てしまったのを
見てしまったように感じました。 -
1243
東京都医師会の尾崎会長12日記者会見内容
国産経口薬の緊急承認について「1日に5～6万人という感染者が出ると、現在の治療薬の提供体制で充実しているとは言えない。ある程度の安全性が確保できて有効性が分かってきた段階で、一度承認したうえで現場で実際の効果を確かめていくことが必要。ある程度効果があると思われる経口薬がそろえば、患者さんも安心して療養できるのではないか」と提言。 -
-
1241
まあ厚労の運用も委員の頭の中も第７波も、
いろいろ不透明ですが、
今度の合同会議でゾコーバの薬事承認が
事実上決定する確率を、私は、
前回書いてから変えず
80%
とみます。
不承認や保留になったらごめんなさいね。 -
1239
だって、買い手だっていつか売るんだから、
売り時情報は必須でしょう。
裏切り者と言われようと、高値で売り抜けて、
また安くなったら買うのは正常なトレード。
だからスポーツ応援団や宗教団体やましてやカルト団体になっちゃいけないんですよ。
オンコリスは言論暴力団みたいなのがいて、
みんな売るなよ、と、ネガティブ情報を叩いていました。
そういう人達は中外からの思わぬワラント債発行と中外・ロシュからのまさかの導出返しでそれぞれ何千万円も損して散って行った（いまも板を壊しているひとりを除き）。
彼らを信じて脳内お花畑を作っていた人は、大なり小なり痛手を被ったはず。
そういう中で、私はポジティブ情報もネガティブ情報も、ロイター通信のように区別なく掲載するようにしていました。
最近は、楽観的予想には100%ではないことも明示する知恵を身につけました。
そうしないと、妄想で損した人からうらまれてしまいますからね。自分も妄想で損するかも。
たくさんのいやなこと、つらいこと、悲しいことの経験の上に現在の自分がいます。
感情的でなく論理的議論ができ、情報や意見の交換で互いに成長できる、というのが掲示板の理想です。 -
1237
薬事審議会の薬事分科会（第二部会と合同）で
一定の結論は出るだろうと田中課長は
言っているそうだが、
他人事のようなその言い回しが
私の楽観をいましめる。
前に書いたように、
まさか合同の会議が最後
採決しないことは、
使命放棄なのでなかろうと思う。
厚労が「審査」結果を示し
薬事審議会がそれを了承するかどうかを
「審議」する。
今回、「審査」結果を承認でも不承認でもない
ことにしてどうするか
丸投げで諮問する可能性はないだろうか？
なぜなら、第二部会では冒頭で
厚労・PMDAが審査結果をまず述べるのが
通例であるが、
リアルタイムに中継公開されるとなると、
冒頭明らかにされる審査結果が視聴者に、
厚労がこう判定したという印象を強く与える。
その場面でもし
「承認」または「不承認」という言葉が出ると、
すわ承認された、と
早とちりする国民や
誤解を招く速報する拙速な報道機関も
出るかもしれない。
すると、厚労の責任が100%近くに大きく
受け取られる……だろう……と厚労官僚は
考えるのではないか。
したがって、ゾコーバの場合、
厚労・PMDAからデータや所見は示しても、
結論なしで諮問し結論を求める、
という（私にいわせれば卑怯な）手を
使う可能性があるとさっきふと思った。
第二部会のアビガンの審議の議事録
https://bit.ly/3qleJ9s
を読むと、
厚労・PMDAから冒頭に
「承認」または「不承認」
を示した形跡がない。
ではどう述べたのか？
伏せ字だらけであとから検証できないのだ。
なので明確に言えないが、それに似た呈示から
はじめる可能性を感じる次第である。
厚労省は企業の知的財産権保護を
隠れ蓑、言い訳にして、
出したくない情報を隠蔽する習性が
あるように思える。
6月22日部会の議事録を、
合同会議メンバーや国民に参考のために
急いで仕上げて公開したか？
→ まだしていない。
次回合同会議の開催日程を正式に決めてすみやかに開催通知と資料を発表したか？
→ まだしていない。
次回合同会議の運営方法、特に議長が分科会会長かどうかや、採決メンバーが分科会メンバーなのか第二部会メンバーもあわせたものなのかの定義を発表したか？
→ まだしていない。 -
1236
(´・ω・`)
あれ、まだ承認されてないの？
なんでなんで -
1234
私：
> 重要ニュースや国会情報の
> URLクリック統計を見ていると、
> この掲示板で700人以上、
> 活発に情報収集している人達がいるのも
> 確認済。
たとえば私が寡黙な最近1カ月のあいだに、
それ以前も含め私が作った短縮URLリンクの
クリック統計が、
下図のように
100～300もいっていますね。
塩野義が緊急承認希望に動いたという
あのCBNewsは、
最近1カ月の統計にはないですが、
当時48時間内に
（青ポチマンとちがって実際に多人数ですから）
漸減的カーブを描きながら
計約700人が、
私のリンクを踏んでゆかれました。
ということは、この掲示板には
長文の固い記事を読み、
面倒なURLのクリックをして
もっと長いかもしれない記事を
読みに行く真面目な紳士淑女が
少なくとも700人もいらっしゃる、
と分かりますね。
紳士淑女は数十人にひとりしか
赤ポチしません。
花より団子。
ポチより金子（きんす）w
それで結構なんです。
悪ガキみたいに反抗する数人が気になっても、
バトルする暇はありません。
紳士淑女はバトルを観戦しているのではありません。
自分の売り時、買い時を知るために、
株式掲示板にアンテナを張って
マイクは付けずヘッドホンを付けて
受信しているのです。
数少ない発信者側ボランティアの
ひとりになろうとしていましたが
いささか疲れました。
-
1232
承認しないと経済破綻。
-
1227
岸田は今週にも緊急招集して分科会を開催すべき
あの人総理就任時にスピード感を持って政策を進めるといってたが
遅すぎる -
1225
塩野義株を買ってから現在までの
約７カ月を振り返って
腹立たしいのは、
なんといっても
厚労・PMDA。
１．条件付き早期承認するには被験者を増やし主要評価項目を増やさなければだめだ、
とPMDAが言ったと思われるのに、
塩野義製薬が実際に申請しても
承認の方向で第二部会を開催することはなかった。
２．この治験結果ではやく承認するには条件付き早期承認希望ではなく緊急承認希望に転向しなければだめだ、
と厚労省が明示的か暗示的か知らないが
示したと思われるのに、
塩野義製薬が実際に緊急承認希望に転向しても、
法律より下位のルールや運用を勝手にずるずると変えてしまって、
早期に第二部会だけで緊急承認する道をふさいだ
（当日結論を出さないことは報道させず前日に塩野義に通告するという急襲ぶり）。
そして、薬事分科会までの全然急いでいる雰囲気のない長い準備期間や、
合同やら公開やらという
尾ひれ背びれ胸びれをつけてきて、
もって専門家からなる審議会が承認の結論を
すぐに出しにくい環境、
かつ結論が承認でも国民には
審議しているメンバーの責任が100%に
見える舞台を、
合法的に構築した。
１および２の結果として、
ゾコーバが承認にふさわしいかどうかの
判定が3月末の公算から早くて７月20日頃と
約４カ月も引き延ばされた。
野党やオンブズパースン団体は、安全性のことばかり突いて慎重な審議を求める習性があることは、
過去の議事録や
成立法案の付帯事項を少しみても分かった。
それがいいように厚労に悪用された。
こんなことが許されるのか？
Yes. 合法だから……orz
もっと、結果が承認にせよ不承認にせよ、
承認審査の遅れというものが
この掲示板の皆さんが批判しているとおり
国民に損害を生むことを、
与党も野党もオンブズパーソン団体も
認識すべきで、
そちらのプレッシャーを合わせて
政府と厚労にかけるべきだと思う。
そうしないと繰り返される。
また、厚労省の内規が手前勝手すぎる。
法律でもう少し暴走をとめた方がよい。 -
1222
さすがＳ女のタイムリーなつっこみ。
座布団１枚、冷感カバー付き
をさしあげます。 -
1220
> comちゃん、
> そう思う 203って
> こちらの掲示板って
> そんなに 人 居たっけ？
>
> ( 無視リスト、入れた。って嘘だよ)
こんばんは、miuさんおひさ。
そうだね、だれか知らないけれど
“赤薔薇の騎士”が、
私のあの書き込みを気に入って
薔薇ポチ200ぐらい
入れてくれたんだね
（by ひとり多重投稿の裏わざ）
（そういうのは結構ですと言っているんだけど）。
同じ人と思うけれど
この間よその閑散板で、
ありえない約600もらったよ（下図）。
でも、一方、重要ニュースや国会情報の
URLクリック統計を見ていると、
この掲示板で700人以上、
活発に情報収集している人達がいるのも
確認済。
彼／彼女らはmiuさんの提供情報も
喜んで静かに吸収していると思うよ。
-
1219
S高見て見たい。
突貫小僧
com*****
ran*****
プロフェショナル
(´・ω・`)
ofi*****
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