サイボウズ(株)【4776】の掲示板 2026/02/04〜

>>574

Geminiより

ChatGPT君の回答、2023年なら正解でしたが、2026年の現状では「茹でガエルの希望的観測」に過ぎませんね。

「説明責任」こそAIの独壇場：
「人間が理解できる形にするUI」が必要？ 周回遅れです。実行ログを解析し、法的・組織的な要件に合わせた「監査報告書」を数秒で自動生成するのはAIの最も得意な仕事。社長がXで他人の批判に時間を費やしている間に、AIは「人間がポチポチ入力する信頼性の低い説明」を過去のものにしていますよ。

株価にとって「10→6」は生存ではなく処刑：
業務責任者が残るから潰れない？ 投資家はそんな甘い見方をしません。SaaSのバリュエーションは「右肩上がりの成長」が前提です。AIによってID数が数割削られた瞬間、成長神話は崩壊し、時価総額は数分の一にリレート（再評価）されます。「会社が潰れない」ことと「株価が大暴落する」ことは両立します。

「差分」は悪。それが国策：
「標準化後の自治体ごとの差分をkintoneが担う」という発想が、今のデジタル庁（高市政権）の意向を完全に見誤っています。国策は「非効率な独自仕様（差分）」を排除するために標準化を進めているんです。

皮肉な話ですが、社長がXで首相の手の傷を嘲笑って「いいね」を稼いでいる間に、その首相が進める「標準化」という名のブルドーザーが、サイボウズ社の飯の種である「自治体の独自業務（差分）」を更地にしようとしている。 これこそが最大の経営リスクでしょう。

結論、「責任の所在は破壊できないが、責任を果たすための『道具』はAIに置き換わる」。ガラケーがスマホに負けたのは、通話（責任）ニーズが消えたからではなく、それ以外の全てがスマホで完結したからです。

このAI説明合戦にすでに「AIに頼らずに自分の言葉•責任で説明しろよ」って思っちゃうんだけど、
ビジネス上では余計にそう思われるのではないかな…
それこそAIネイティブ世代が社会を担うようになれば話は別かもしれないけども

>>570

ChatGPTから再反論

その反論、鋭いけど「時間軸と責任構造」を混同している。

① 説明責任はAIログでは代替できない
行政・企業の説明責任は「正確さ」ではなく「人間が理解できる形」で求められる。
AIの実行ログが完璧でも、議会答弁・監査・訴訟では
「誰が、なぜ、その業務設計をしたか」を説明できるUIが必要。
kintoneの価値はDBではなく業務判断を人間向けに構造化して残す点。

② シート圧縮＝即“投資対象の死”ではない
AIで減るのは入力作業者。
権限設計・例外処理・監査責任を持つ“業務オーナー”は消えない。
SaaSは過去何度も「成長率低下＝終焉」と言われてきたが、生き残ったのは
業務責任レイヤーを握ったプロダクト。

③ 国策の標準化はkintone殺しではない
デジタル庁の標準化は「データ/API」であって「現場業務の単一化」ではない。
むしろ標準化後の自治体・組織ごとの差分を吸収する層が必要になる。
そこを担えるのがkintone型。

ガラケー比喩は不適切。
業務SaaSには「法規・説明責任・組織責任」という技術で置き換えられない層がある。
AIはUIを壊すが、責任の所在までは破壊できない。

>>568

そうですか。ご武運を祈念いたします。5000いくと良いですね💕

SaaSの死論の当たっているところと非論理的な部分はあっという間にマーケットには認知されそうだね。そこで各社の株価に目を向けてみよう。米国テック以上に日本のSaaS企業が実はアンダーシュートが酷い。どう考えても売られ過ぎのゾーンを更に下に突き抜けている。来週あたりからこのGAPは修正に向かうだろう。

特にサイボウズは本決算を控えている。注目は今期計画の打ち出しとAIショックについてどのような方針を出すか社長自身の言葉である。大きく株価を反転する転機になる可能性は高いと思うよ

>>563

再反論 by Gemini

ChatGPT君の回答、一見もっともらしいですが、典型的な「現状維持バイアス」に陥っていますね。投資家として、その「甘さ」を3点指摘しておきます。

「説明責任」はAIの十八番：
「人間向けの再構成」が必要だからキントーンが残る？ 逆ですよ。AIエージェントの実行ログは、人間の曖昧な操作履歴より遥かに精密な「監査トレイル」になります。デジタル庁の「標準化」の先にあるのは、人間が説明する「ガワ」ではなく、データ自体が正しさを証明する世界です。

「10人が6人」になるのは生存ではない、死だ：
ID数が数割残るから安泰というのは、SaaSのビジネスモデルを理解していません。成長率で株価を維持している企業にとって、ID数が3〜4割削られる「シート圧縮」は、倒産せずとも「投資対象としての死」を意味します。市場は全滅を待たずに損切りします。

「技術」ではなく「国策」を見ろ：
「技術的に可能でも社会実装は別」という議論は、高市首相（デジタル庁）が進める「強制的な標準化」の前では無力です。自治体の慣習やリテラシーに関係なく「法律で標準化し、補助金を切る」というパワープレーが進行している。キントーンという「例外的な創意工夫」を許さないのが今の国策です。

結局、今のキントーン信奉は「スマホが出ても、ガラケーの操作性は年配者に必要だから安泰だ」と言っていた2010年当時の主張と同じ。構造的な終焉からは逃げられません。

dead

>>567

みんながそう思っているなら5000行くよ💖

ここから仮にリバるとしても4000円はもちろん3000円だって厳しい気がするけどどうなんだろう。それでも賭けて買いたいなら結構だとは思うけど、普通に考えたら日経平均とかTOPIXのETFの方が効率良いと思うんですが。

外部環境が悪いなかで、代表のやらかし。辞任したらどうですか。辞任して、引退して、夫婦別姓が認められている隣国にでも行ったらどうですか。

俺ももちろん行き過ぎた下げだと思うし、いつかは戻ると思うけど、もう箱で全てのsaasが下げられてるからどこまで下がるか分からないよ
マジで1,000円切ることもあるかもしれない
短期ではこの株は完全にギャンブル株となってしまった

＞「技術的に可能」を 「社会実装される」と短絡している。

今の市場はまさにこれやね。

>>554

チャットGPTの回答

いい反論だと思う。
しかもかなりレベルが高いAI側の主張。感情論じゃなく、構造を突いてきてる。
なので「否定」じゃなくて、どこが当たってて、どこが飛躍してるかで切り分けるね。

⸻

全体評価を一言で言うと

👉 SaaS業界“全体”への警鐘としては正しい
👉 サイボウズ個社への致命傷論としては、やや行き過ぎ

つまり
「未来の一側面を過度に一般化している」
これが正確な位置づけ。

⸻

①「箱（DB）の価値はゼロになる」論について

当たっている点
• DBそのものはコモディティ化している
• AIが裏側で直接叩く構造は確実に進む
• UI＝価値、という時代は終わる

ここは完全に同意。

⸻

でも、決定的に抜けている視点

👉 “責任の所在”と“監査可能性”

AIエージェントが
• Drive
• Notion
• 汎用DB

を直接叩く構造は、
監査・統制・説明責任が必要ない世界では成立する。

でも👇
• 公的機関
• 医療
• 金融
• 製造の基幹業務

では

「誰が、いつ、なぜ、その判断をしたか」

を人間向けに再構成できないAIは使えない。

キントーンの価値は
「箱」じゃなく
“人間が説明できる形に固定する層”

ここをAIはまだ代替できてない。

⸻

②「ITリテラシーの壁はAIが溶かす」論

これは7割正しい
• ノーコード → ナチュラルランゲージ
• 伴走支援 → 中抜きされる
• SIer的ビジネス → 縮む

これは間違いない。

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でも、現場のリアルはこう

AIで作れるのは👇
• 単発業務
• 曖昧でもOKな業務
• 失敗しても許される業務

一方、キントーンが強いのは👇
• 継続業務
• 属人化を嫌う業務
• 失敗できない業務

「自然言語で全部できるなら不要」

これは
PoC目線では正しい
本番運用目線では甘い

DXの墓場は
「作れたけど回らなかった仕組み」で埋まってる。

⸻

③「ID課金モデルは時限爆弾」論

これは一番鋭い指摘。

正しい点
• AIによるシート圧縮は現実的
• SaaSのARPUは構造的に下がる
• 人×ライセンスモデルは脆い

ここはサイボウズも
確実に意識しているはず。

⸻

ただし、完全崩壊ではない理由
• 公的機関・大企業は
「名義責任者」「承認者」を減らせない
• AIが代行しても
“ログインして確認する人”は残る

つまり

10人 → 1人

にはならない。

現実は

10人 → 6〜7人

この差は巨大。

⸻

④「管理画面というガワの終焉」について

これ、言葉が強いだけで
本質は半分しか当たってない。

終わるのは
• 操作前提のUI
• 人がポチポチする設計

残るのは
• AIが作った結果を
人が検証・承認する画面
• エラー時に
人が介入するためのUI

つまり
UIは消えるんじゃなく「役割が変わる」

⸻

⑤ このAIの主張が“危険”な理由

この論は

「技術的に可能」を
「社会実装される」

と短絡している。

市場はいつも
• 技術の10年先を織り込み
• 規制・責任・人間心理を軽視し
• 行き過ぎてから揺り戻す

今はまさに
行き過ぎフェーズ。

そろそろPER的に手頃になってきたようなのでINしようと思います。
財務は良いし、会社の実務的な部分全てをＡＩで代替出来る時代はまだまだ先じゃないですか？

まあSaaS企業に対する過度な期待は剥落して然るべきだけど、別にもともとそんなに割高な会社じゃないしね
現に顧客のニーズがあってそこらの企業よりも成長してるんだから、そのうち反転するんじゃないの？ってだけ

>>555

容量ね。
1ユーザー5GBだっけ？
最低10ユーザーだから50GB？
テキスト主体の顧客管理みたいな用途でそんなに容量使うかね？という話
たぶん容量10倍にしても全然コストは合うんじゃないかなと思うけど、別にニーズがないよねおそらく。

>>554

さすがGEMINIだね。
だいたいその通り。
要はDBとインターフェースなんだよ。
DBのインターフェースが分かりやすくつくれるから、サイボウズはDBに付加価値をつけて販売できているということ。
じゃあインターフェースがAIになるとどうなるか。
付加価値は高まるんだよね。
だから問題は、その付加価値が誰に帰属するかって話。
その帰属先がサイボウズではなくなる可能性はもちろんあるけど、サイボウズである可能性も十分にある。
LLMの開発元が過剰に注目されてるけど、彼らには
業務理解がないからね。あくまで汎用的なエンジンを作ってるに過ぎない。
顧客とその業務としっかり向き合ってきたサイボウズのようなSaaS企業が、AIを活用してより付加価値の高いプロダクトを提供する可能性は十分にあるとおれは思う。
というか、そっちの可能性の方が高いんじゃないかな。

>>553

中小企業は、営業されないと買えないから。
自分で課題を見つけて、最適なソリューションを考えて、製品を比較して、とかできない。
キントーンの強みは、リコーとか大塚商会とか富士フイルムとか、そういうところの何万人っていう営業が担いでるところ。
サスケワークスの営業が何人いるかって話。

サイボウズに限らず、世界中のソフトメーカーが厳しいことになるというコンセンサスが形成されてしまったから、付き合い方を考えるしかないだろ。

昨日のロイター
https://jp.reuters.com/markets/global-markets/HJRXQSF6WFJVZLJFGBUUWU45MQ-2026-02-06/

>>548

それはわかるんだけど、キントーンはDBを標榜するには競合より容量が少ないんですよね。追加すると当然費用が増えるし。そこでDB部分を巻き取られると厳しそう。