4568 - 第一三共(株) 2019/09/12〜

>>659

うーん・・・前段は僕の理解力が及ばなくてちょっと意味が分からないけれど、単純に株の売買でリターンが得やすいのが中長期売買か短期売買かは人それぞれ得手不得手かしらね。

但し、買いにあって売りにない投資の本質として株式市場全体やマクロ経済にとっては買いは+であって売りはーなのよ。株価が上がって消費が増えれば実体経済も成長するしお父さんの給料も上がるわ。株価は上がった方が幸せになる人が圧倒的に多いのよ。

例えば毎日買いから入って売りで出れば、連続によって長期の買いを合成することが出来る。
逆は不可。

僕は短期売買のほうをむしろよしとかんがえますが
まあそれは人それぞれっすね。

>>657

将来を見通すことは難しいが、事実として間違っていないのはわんわんの売り玉は含み損だということwww

買いも最低でも２，３年は持たないと投資＝investmentとは言わないわね。空売りは完全に投機＝speculationよ。半年未満の買いもspeculationね。なぜなら重要な株主権である配当請求権を行使せず、短期の利ザヤ狙いのみという意味において空売りと同じだからよ。

だからと言って投機が投資に比して卑しいとは思わないから誤解しないでね。

investmentとspeculationの中間にcapital management＝資産管理（運用）というものがあるわね。半年以上２年未満がこれかしら。他人に任せるのもこれね。

DSさんをここから買うならそれはinvestmentのつもりじゃないとダメだと思うわ。それ以外は突っ込み買いの吹き値うりね。

製薬特有のリスクや不確実性を考慮して尚買って見たくなる要素を持ってるのよ。今のDSさんは。なぜそうかをここ数日こんこんと説いてきたわ。僕の論証の意味が分かる人は今のDSとAZとDS８２０１は鞘が合うなんてもんじゃない、まるでジグソーパズルのピースが合うような快感があるのよ。投資家はこういう銘柄に弱いのよね（笑）

>>652

会社を支援するという意味の投資をどれだけの人がしているでしょうか？下がったら買って僅か数日のホールドで利確するのと、自分なりの企業価値を算出して空売りをするのと何が違うでしょうか？

自身の資産を投じて資産形成するという意味では何も変わらない。空売りする人が会社から好まれているとは思わないが、短期間の釣り上げ相場に群がって、適正株価をぶち壊してしまうイナゴも同じ位疎まれていると思う。
会社も自社株買いで資本効率を高めたり、株主還元もし辛い状況。少しくらい増配しても何のインパクトにもならない。株価が落ち着くまでは、動きにくいでしょうね。

>>652

Investmentだよ。speculation とは全く違うぞ。
あんたは面白いから🤣良い。

>>652

東京には本当の空がないと智恵子いった。亜多々良山その上の空が本当のそらだと。

言葉の定義は人によって変わると考える方がアルゴリズム走る事ができると僕は信じる。

>>651

スペキュレートには熟考するという意味もある。

ウリが投資でないならヘッジファンドにお金を突っ込むのは投資ではない。か

あるいはアクティブファンドでさえ投資ではないだろう。

今の株価や将来の株価が高いか安いか、そんなのは自分で判断するべきで、他人に売りだ買いだと自分の根拠を押し付けるのはおかしい。自分の根拠は自分で消化した方がいい。

Karさんは自分の見解を示しくれているだけで
こういうのは良いと思う。決して買い煽ってないし、勉強になる。

ちなみに俺は7,000円以下になったら買うし、それを超えたら売る。だから今はノンホル。

後、売り方の人が投資だの言ってるが、投資の意味を理解してないと思うけどね。

うーん・・・もう確かにこれ以上のディベート型は無益かも（笑）僕も若干疲れたわ。

今までの売り方さんとの議論ではっきりしたことは、DS売りの根拠は①過去の外資の詐取事例②製薬業に付きまとう不確実性やリスク③同業他社大手のPERとの比較で割高過ぎるからというこの３つしかないのよ。

①はもう論破したし、②は水掛け論だから問答無用。後は結局③の高PER許容度の問題だけね。①も結局は③の論証の為の前提条件みたいもんだし。

③の問題は結局はDSの期待成長率の問題です。そして②はそのリスクプレミアムの問題ですね。これらを見積もるためにDSの２０２５年営業利益予想をAZとの提携フレームワークに載せて演繹的に出してみようと思います。

後はマーケットの答え待ち。

この薬剤がピークを迎えるであろう約10年後を予想するのは非常に難しいです。karさんが2025で3000億とされるのも、7000億の話をしている証券会社ですら出していない予想です。

薬剤は販売されてから出てくる副作用1つで訴訟、適応取り消しもありえますし、革新的な競合薬剤1つで全く相手にされなくなります。
発売後も厳しくモニタリングを義務付けられているのは、多くの患者に投与して長期観察をして初めて出てくる重大な有害事象もあるからです。そういう意味では製薬株はリスキーであるといえます。エーザイなどは発売されてもいない認知症薬などで目標株価をコロコロ変えられています。

介護関連などの様に、ずっと右肩上がりで間違えようのない背景があれば10年先もあると思いますが、化学分野の10年後は何があるか解らないです。

メガファーマが安定しているのは1領域に偏らないパイプラインが豊富で厳しい時はM&Aをするからですが、そのどちらも今の第一三共には期待できません。

>>644

あ、違います。
私が7000億といってるのはアストラから受け取る金額ではなく、DS−8201がピーク時に7000億円売上を出すと一部の証券会社が情報を出している事です。
おっしゃる様にピークをつけるのは米国で取得できた最初の特許が切れる頃ですので、10年前後先の話です。この薬剤が、数年前に出てきて今試算されている様に4〜5年もすれば、また新しい薬剤が出て来て、最初の算段が崩れるのは普通にあります。基本的に世の中に評価されるのは第三相の申請をしてからなので、今は日の目を浴びていない新薬がある可能性は十分あります。
年間にDS−8201が7000億売れるという予想を適応取得もまだ殆んど取れていないときに、証券会社が出すのは無責任です。会社も2025年に「癌領域全体で」で5000億を「目指す」としたぼかした表現しかしていません。というか、大きくズレるとまた下方かと信用を失くすからです。前年未達成のここは慎重にならざるをえないです。

反応して頂き有難うございますm(_ _)m

新薬についての材料も全て出揃った。
それで、出揃う前の７３５８円を一度も越えられない、
ということが、この株の将来を示してるんじゃないの？
これ以上上げるには追加のもっと大きな材料が必要だし、
ここは大型株だし膨大な買いエネルギーも必要。
今は、これまで買ってきた機関が出来るだけ株価を
下げないように調整しながら逃げにかかってるところと見るけどね。
結局はチャートやファンダメンタルを考えず、こんな掲示板の
買い煽りに騙された連中がババつかむ展開になってるんじゃないの？
ホレ、青ポチいっぱいつけろや。

>>642

「DS-8201の戦略提携に関する経営説明会」

７P
「提携契約締結に伴う受領対価」

>>640

上手くいって満額受け取れても、5～１０年はかかるのではないでしょうか。
ながーーい目で見る話しだと思いますので。

私には、５年後のDSや株価なんて皆目見当もつきません。

>>639

3/29に3つのIRが出てると思いますが、そんなの載っていますか？？
IRのタイトル（概要）だけでも教えて下さい。

>>639

7000億円
ピークアウトだ！！

話を混ぜっかえす。

>>634

＞根拠が一部証券会社が出している新薬が7000億と算出している数字に頼っている

これ、DSが3/29のIRで公表してますよ。
ご自身でご確認を。

>>634

疲れてしまって（こてんぱんに論破されてしまって）ｗｗ