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投稿コメント一覧 (100コメント)

  • >>No. 122

    それだけ自信があるということだね。でも、結果なんて出ないよ。いつも「危ない電磁波」などでも議論されるけど、生物にはある一定数奇形が出るもの、その発生確率が有為に変化するか見るのだけれど、加速試験を行うには、今回の場合、強い放射線あてるか、人間よりも世代交代が早いもので実験するかしかないが、「電磁波」の実験でも強いものをあてれば奇形が増えるのは当たり前、世代交代早いものだと例えばショウジョウバエやラット。しかしこれは人には関係無いとかぬかす人達を抑え込めない。
    まー、でも自然界にもある程度の濃度でトリチウム有ってこれまでの長い間ホモサピエンスの歴史が証明しているのは確かだから。問題なしって頭悪くなければ簡単に分かるのにね。

    個体差もあるけどある程度低放射線量下では、人はより健康になるという意見もあるのだから変に恐れすぎないことだよ。

    ここからは私の個人的見解なのですが、
    なぜ低線量下では、健康になるか。
    一つ、人よりも小さなものにはより一層放射線が悪さをする。細胞レベルの大きさが小さければ影響大。細胞レベルの大きさは同じで体が小さい生物だと、細胞数が少ないのに変形する率で影響大。そうなると人の周りにいる悪玉菌は先に死滅する(これは善玉菌も死滅するかもね)
    2つ目は、例え話として説明できる。
    切れ味鋭いナイフで人の皮膚を切るとする。浅く切る(放射線なら低線量で被爆)とその皮膚は活性化して切り傷を修復する。
    切り傷鋭いナイフで人を刺す(ある程度の放射線量)。刺しどころが悪ければ死亡もあり得る。
    切れ味鋭いナイフでめった刺し(高線量にさらされる)にする。ほぼ必ず死亡するもしくは万が一生き残っても傷は完全には癒えない。

    つまり、実験で放射線量を多くするは、単なる表面上の傷を評価したいのにめった刺しで人体に影響が出ないか実験するようなもの。同じ結論が出るなんてありえない。となる。

    危ない電磁波でもそうだが、危険では無いと言うのはすごく難しいことなので細胞実験、動物実験と疫学調査で判断するが、きちんとマスキングされない精度の悪いデータで疫学調査しても、これで有為と思われる結論が出てしまえばICNIRPやICIRPは影響有る可能性があると評価ざるを得ないとなる。
    それで世間が騒ぐ。また、マスコミもきちんと検証したりせず自分たちで勉強せずに嘘で追い詰めるからね。

  • こういう投稿が風評被害を助長するというのですよ。プルトニウムが人類最大の毒だとか煽るのもね。ウィキペディアでプルトニウム調べて下さい。ウィキペディアが100%正しいとは言わないけど。
    半減期とは、放射性物質が半分の量になる時間を言い、同じ放射能(放射能とは放射線を出す能力のことを言う。)なら半減期が短いほうが強い放射線を出す。もちろん線種(α線β線γ線など)で異なるが、半減期が長いと怖いと考えている方多いと思うがそれは間違い。
    また、告知濃度についても、人体や環境影響を考慮して決定しているのであり、ALPSの能力に合わせているとか、本当にうましか。原発事故前から決まっているのにね。
    身の回りに本当に沢山の危険があるのにそれを放置しておいて、こんな安全率を考慮したものを大きく下回っている放射性物質を怖がるナンセンス。信じられません。
    ラドン温泉などをありがたがるが、原発の放射線は怖がる。不思議。
    自然界に普通にあるものをそんなに怖がる必要がどこにあるの?そんなものが危険ならとっくに人類滅亡していますけど。

  • プルトニウムの嘘の話を載せてそんなに楽しい?経口摂取と吸入摂取でかなり違うけど、水の中なら経口摂取だね。ほとんどが排泄されてしまうのだけれど。
    また、吸入の場合でも、肺などに多く留まるのだが、もちろんがんのリスクは高まるが、処理水の中に含まれる程度だと、どうなのだろうね。
    全くいい加減なのがよく分かりました。
    嘘だと思うならプルトニウムでググってみて。

    前から言っているように、多くの放射線量を短時間に受けると良くないけど、少ない量なら逆に身体に良いのだよね。

    プルトニウムは確かに単位重量辺りの放射能は強いのだが、他にも毒性ある核種あるものね。
    半減期が長いのは確かに長い間影響与えるけど、同じ放射能を持った物質なら半減期短いほうがやばいのだからね。なぜって?短時間にエネルギーを放出するから、
    ここで言いたいのは、きちんとした知識で話をしようということ。
    で漁協の話はどうなったのかな〜?
    6年前に了解なしに放出しないと言ったけど、いくら話をしてもくだらない質問しかしなかったのじゃないの?安全なら飲めみたいな馬鹿な要求が続くだけで、きちんとした話し合いをしないでいちゃもんつけるようなら、もう6年も経つし、話し合い終了でも致し方ないのでは?
    きちんとした質問しても東電が対応していなかっただけならごめん。だから、きちんとした対応だったか知りたいから漁協が何をしてたのか教えてとお願いしたのですが。。

  • で、漁連は、6年間何をしてたのですか?
    本当に申し訳ないのですが、東京都民なのに情報が無くて、もしくは、その様な報道にその時は興味が無かったのか、漁連の方々が質問していた内容がさっぱり分からないので、誰でも良いので教えて下さい。

  • すみません。不勉強で、で漁連では何を質問し何が回答されていないのですか?
    分かったら教えて下さい。

  • だから、飲め飲め言うなって、放射性物質含有物としては飲めるほど安全だと言っているのであって、処理水はあくまで下水。
    そんなに飲め飲め言うなら、飲め言うあなた方が下水道の水飲んでから、安全だと言っている人に処理水飲めって言って下さい。
    別に私は処理水飲んでもいいけど、胃腸弱いから下痢するだろうね。
    お金をかけて何もわざわざ遠くまで運ぶことなく、通常の水のサイクルに任せれば良いだけですよね。

  • うん確かに、半減期の意味も、蒸発させれば解決というのも支離滅裂なのは、少なくとも理系の人間、いや中学レベルまで真面目に授業を聞いていれば、分かるよね。
    濃度の問題で言えば小学生
    このような何も知らない人が風評被害を煽るからたちが悪い。

    感情では無く、分からなければ、何が分からないのか聞いてもらえない?きちんと理解したら、処理水流して何が問題なのか何が問題無いのか、分かると思いますよ。

  • もう飲む飲まないの低俗な話止めませんか。
    なぜ安全だ=飲むなの?では、あなた達が4人家族だとして、水道の蛇口から出た水を沸かして(今は沸かすのはだいぶ古い感覚?)お風呂に4人入ったとします。このお湯は放射性物質水道水と同等なのだから、沸騰させてあなたの赤ちゃんに飲ませて下さいって言われて飲ますの?
    それと同じレベルの話で、処理水めとか。
    私は処理水きちんと浄化したら飲んでも構わないし、福島の米、魚、肉何でも喜んで食べ飲みますよ。
    でも、例えば、福島の米より新潟の米をありがたがったり、福島の牛肉より、松阪牛ありがたがったりするのは、致し方ないでしょ。
    話戻して、安全な水をわざわざ遠くへ運ぶのでなく、自然に任せるのが1番だから、海に放水でしょ。
    実際に海水より放射能少ない処理水を放水することは、逆に海の放射線量減らすことになるのですよ。まー、薄める必要もさらさらないけど、うるさい人達多いから更に安全率上げるために薄めますって無駄なことまでしてね。

    それに今すぐじゃないし、再度他の核種取り除くように処理してから放水するって言っているのだから、風評被害、風評被害って、風評被害を助長することは止めましょう。
    チッソ水俣などの様に、自然界に無いまたは微量しか無いものを流せして、それも水に溶けないまた身体に取り込むとある臓器で留まる性質があるものは確かに危険だが、トリチウムの様に自然界の方が多く、また、飲んでも身体に、蓄積されず、排出されてしまうことがはっきりしているもの、これでどこに不安に感じるところがあるのかきちんと考えてみて下さい。

    東電が嫌いとか政府の人が信頼できないから、反対では無くきちんと開示されている情報をきちんと見極めて、何が正しいのか考えてみて下さい。
    私も逆に危険だと言う立場でも考えてみましたが、きちんと矛盾なく危険だと説明できる根拠は探せませんでした。皆さん、危険だとおっしゃる方々、どうぞ感情的では無く、きちんと説明してみて下さい。本当にきちんと説明できるようなら説明してみて下さい。お願いいたします。

  • 異常廃炉の汚染水とか、またまた、アホなことをぬかしてますね。
    地球の表面には、放射性物質多く存在しております。放射線とはα線、β線、γ線に分けられます。異常廃炉から出ようが通常原発から出ようが、ラジウム温泉だろうが、ラドン温泉だろうが、変わりません。
    もちろん今、東電のタンクに収容されているものは一部他核種含んだ汚染水となっております。これを再度濾過してできるだけ他核種を取り除き、処理水と、します。更にこの処理水を希釈すると言っています。
    私は希釈する必要はないものと考えておりますが、希釈までは致し方ないと(これは風評被害対策費かな)して、この状態でなんの問題もないのに、なぜ東京ヘ輸送費かけて送って飲み水としますか?

    前にも書きましたが、イタイイタイ病などは、重金属で希釈しても堆積し魚で濃縮され問題となった。
    一方、放射性物質は自然界にもある程度含まれておりますが、この濃度より低いものを海洋投機すると言っています、

    これは醤油に例えて言うなば、塩分10%濃度の無限大規模醤油(海)に5%濃度の醤油を入れるとどうなりますか?と言っていて。
    我々学のある人達は、逆に薄まるでしょ。と言いますが、風評被害発信者は、醤油を足すのだから、塩分量は増えるでしょ。と言う。
    この愚かさを風評被害発信者は頭が悪いのでわからない。

    元々自然界に無いところに核種を放出なら、騒ぐのわからなく無いけど、これを下回る数値で排出、これを取り込んだ魚介類にも蓄積しないことが分かっているのに、放出反対とはダダの嫌がらせ。

    わざわざ「水は安全です」が見本をせるため1000億かけて処理水を東京へ移送せよと言っているようなものです。それは絶対にしませんよね。

  • もういい加減馬鹿な話はやめませんか?
    処理水を飲むわけ無いでしょ。なぜって?処理水は飲み水では無いからね。
    あなたは川の水飲みますか?川の水飲めばたちまちお腹壊しますよね。つまりあなた達がががが飲めなきゃ水の安全では無いと言う度に、川の水全て雑菌処理しなければ海に流せないと馬鹿げた話をしているのと同じだと気づくべき。
    これと同じ、トリチウムなんて問題無いけど、飲み水にするには、多くの処理が必要。こんなことも分からないのは馬鹿としか言いようが無い。

  • ?何と弁明するの?
    ID不正使用は半年も前に報告済みでしたって?こんなの報道済み。
    弁明というのは、きちんとした根拠が有って見解の相違で東電が悪くありません。てことだよね。これができなくて、言い訳するのは余計に批判浴びるし、男らしくないから、弁明せず、処分を受け入れるのだよね。
    小早川良いとは思わないけど、訳の分からない批判しかしない人より信じられますね。

  • ここで言うべきなのは、やっかみでは無く(誰かをおとしめることではなく)、東電さん頑張って企業価値を上げて、株主にもきちんと還元してとか。
    東電を好き嫌いを除いて投資として考え、これこれこういう理由でこの方向に進みそうだから皆買おうね。とか、この方向に進みそうだから、皆売ろうね。とか企業分析した結果を持ち寄りそれを読みてがきちんと理解して自分で投資するしないを判断できるようにすることで、できるだけ多くの方々がハッピーになれるように話し合うことだと思う。罵り合いはNG

    私は、あまりにも間違った情報を潰していっているだけです。

  • 恥ずかしいから、やっかみ辞めな。

    それに、この程度高いとは言えないよね。東京は物価も高いし。家なんか建てたらこの年収でもそれなりに大変でしょう。1流企業でだよ。
    あなたと違って。

  • それってあなたの感想?
    そうじゃないみたいね。赤ポチと青ポチの数見てご覧。
    まー、そんなに多い数じゃないけど。

    私は最近売り煽りと東電の一部の馬鹿に対して腹が立っていて、過激な投稿してたから、ブーイングは覚悟だったけど、あなたの方が馬鹿だなと判断されているようですね。

    良いですか、今、357円ですよね。もう東電は潰さないのですが、万が一潰したとしても、東電には資産があり、分配されます。
    もちろん、完全な倒産とはならず、次に事業を引き継ぐ会社が資産を引き継ぐのかな?ここの方策は私は知らない。
    まー、100%減資として、株価0となったとしよう。その場合、ここに投資していたお金が無くなるだけ、それ以上にお金を取られることはありません。この確率は限りなく低いです。

    一方、上は無限です。もちろん、10,000円になるとは思っておりませんが、ここに到達する可能性は0ではありません。

    そして、電気は誰がなんと言おうが必要なのです。まだ当面は原発に頼らないと電力をまかないきれません。自然エネルギーの開発が遅れているからだとか、遅れているのも電力会社の陰謀だとか馬鹿げた話はしないで頂きたい。
    電力系統は繊細ですよ。もう東京では新たに架空送電線は作れませんよ。
    危険ではない電磁波や感電鉄塔倒壊など様々な理由をつけてあなたの隣に建てたがらない輩ばかりだからね。

    原発稼働というとすぐ核のゴミはとか、東京湾に作れば良いとか、技術的な事など何も考えず吠える方々いますが、核のゴミは地層処分が妥当だと答えは出てるでしょ。そんな何万年も原子崩壊でかかるようなところ作るな。とか言うけど、これのどこが危険?そもそも地中から掘り出して濃縮したもの地中に返して何がいけないの?将来的にもっとウランを上手く使えるようになったときの宝の山かもしれないのに。
    また、東京湾に作るには、莫大な固定資産税や埋め立て費用並びに地盤の改良費用、それに東京都民の協力要請金様々でかなりの出費になるのも分からないかな?確かにわざわざ遠くから送電線をたくさん建てなければならないしこれらに維持費が掛かるのは承知で。

    これから、議論をするなら、きちんとデータ見てみなさい。感情だけで話をするな!

    テロの話をしたら、まず、防ぎようはないでしょうね。でも普通の国家や宗教などの盲信者でも、基本的には原発にミサイルを撃たないでしょう。なぜなら、宗教テロリストも国家も原発を攻撃して放射線撒き散らしたくないし。報復を恐れたくないからね。自爆テロでも、多くの批判は浴びたくないでしょうし家族が存命なら余計ですね。
    つまりは、一匹狼的なテロリストを捜査警戒すべきですね。

  • 馬鹿か。どこから仕入れた情報だ?まー本当だとして、この10年基本的には年収上げず、悪者にされて、また電力自由化されて(電力自由化するなら本来一緒にガス自由化すべきところを東ガスを有利に東電を不利にするため、1年自由化スタート差つけてその間に2年縛りなどで囲って)でも健気に仕事してたのに、一部の馬鹿が罠にはまり、。。こんな社員に4万。全然良いのでは?少ないくらい。
    前にも書いたけど、年収戻ってないからね。見た目同じなのは、平均年齢上がっているからだからね。

  • そうです。リスクが大きすぎます、毎年1万人が直接原因でなくなっていました。実際には、1ヶ月過ぎてもなくなる人いてこれらは事故死扱いされませんでした。
    こんな毎年1万人が死亡するものは廃棄だ。皆さん利用してはいけません。

    ってなぜならないのかな?車は。

    原発危ない危ないって原発が直接死亡に結びつくような事故ってあった?

    原発稼働させないで、老朽原油火力や老朽石炭火力を焚きましさせて、CO2バラマキさせて、自然災害増やして、それでも危険だから、稼働させるな!

    って、センス悪いよね。でも、原発事故起こすと影響がでかいからというなら、直接何人殺し何人ケガさせたか、自動車事故との比較を入れて反論してみて下さい。
    どーせ、そんなことは関係ないとかしか言えないでしょ。これは関係ないことではなく、人類の歴史上少しの犠牲は許容され文明は発達してきたのです。
    原発の事故を教訓により良い方向へ向かうよう議論することが大切です。
    原発の代わりを挙げてみて下さい。それができないなら、省エネの社会で我慢して下さい。
    スイッチ押せば電気がつくなどと思わないで下さい。

    原発がベストでは無いけど今選べるものの中ではベストなのです。それを否定するならきちんと対案を出して下さい。それもせずに卑怯です。

    東電社員が給与戻ってるとかどのデータで言っているのですか?良く見て下さい、確かにネットで調べる年収は震災前に戻った様に見えるでしょう。しかし、平均年齢が10歳くらい上がっているでしょう。つまり、10歳年取ってやっと震災前に戻っただけでしょう、本来ならベースアップが有ったり、定期昇給があり、もっと増えていたのでしょう。これは、東電だけでなく本来日本人がもらえるべき給与を抑えているのですよ。知っていますか、昔は自動車が春闘妥結してその次に電力だとか一部優良企業がベアを出すから、中小企業も給与が上がったのですよ。最初の交渉のところで押さえれば中小企業は賃下げだってあり得るのですよ。
    他の人を貶めるのが快感なのは分からなくはないけど、今もまだ国難なのですよ。いつまでも足の引っ張り合いではなく、助け合っていくべきでしょう。
    野党みたいに攻撃するのでは無く、与党の案はここが足りない、こんな抜道もあるからこのような事はできませんかという提案のできる本物の議員はいないのですか?
    与党もイエスかノーで答えろと言われたら真摯にイエスorノーで答えろ!その後自分の意見でモノを言え。言い訳をしろ。腹をくくれ。

    東電の原発の現場の奴ら、ふざけるな!きちんと仕事しろ。不正はするな。このくらいは良いじゃないのか?じゃ無い!こんなことも駄目だよね。にきちんと変えろ!!
    ここの板の連中も金儲けしたいのだろ?だったら、機関に打ち勝つ様な団結でもしてみろ!
    韓国に年収低いねなんて馬鹿にされる国になっているのだぞ。日本人で足引っ張り合いっこしてどうする?

    他にも色々言いたいことあるけど、さようなら。もう当面見ませんので。

  • 明日も下げるとは思いますが定期的に定額購入している私は良かったですよ。
    まー、下げると気分的にはやはり嫌ですが、
    全く東電原子力部門は狙われているの分かっているのだから、きちんとしないとね。
    まー、楽しみが先延ばしになっただけ。

  • テメーいい加減にしろよ。おー、そんなに原発反対ならもうやってらんね。こんなに黒字だけど資金ショートさせて計画倒産さしたろ。って東電社員が暴走したら、日本終了。
    いつまでもいじめてんじゃないよ。

    東電原発関係者の開き直りの怒りの声が聞こえてきそう。

  • はー、隕石対策しますか、原発ものすごく頑強にして、隕石落ちても大丈夫。未曾有の災害にも原発耐えました。って、地球半分無くなるくらいのインパクトに耐えても、人類は滅亡しているけど。ってくらいのことやらないと稼働無理なのか?
    まー東電いい加減にしてよだね。でも、また再来週買う予定あるので、まだ株価上げなくてもOK。上がるならそれもありがたい。どちらにしてもありがたく、遅くとも2年後には嬉しい悲鳴。今から楽しみ!

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