カルソニックカンセイ(株)の掲示板

夕焼け小焼けぬ

予想通りの倒産。借金をチャラにして、企業再生するより、現状の中小企業が儲かる方が良い。銀行はどちらにしても、回収不可能なんだし。数年後、また上場し、繰り返すだけ。ならば、会社は清算し、他の企業に、部門、部品、工場、土地建物を小売りするほうが世のためになる。

日本ラヂヱーター製造株式會社
日産の前身　プリンス自動車からの付き合いだったが
これも時代か残念。

もう上場廃止してるし、こんな会社全国ネットで流すなよ、NHK

こんな会社　どうだっていいけど　とりあえずＴＯＢで　儲かったぞ
着金して一安心

配当だが4営業日前に入金処理をしてそれを利用できる（出金はできないが株式買い付けには利用できる）証券会社がある一方、入金が当日になる証券会社もある。これ、どうにかならんのかなあ。
前者の証券会社ではちょうど優待権利を取得するのに使えたので助かったが、後者の会社でも使えたらもっと優待株取得できたのになあ・・・今回は配当額が半端なく大きかったのでその差もまた半端なく大きくなった。

ＳＢＩでは既に反映してるな。
資本剰余金配当分は株式売却益扱いで、残りが配当金扱いだから思ったより拘束金額少ない。（3,000株）
他との損益通算ですでに黒字だから拘束実質ゼロ。
まだ日興でＴＯＢ応募した分（8,000株）は、日興での取引が無いから税金の資金拘束されるが
思ったより少なくて元本分以上は3月30日に返ってくるからＯＫ。

>これに気づいてた人は、何人いるだろ？

Hindenburgの得意そうな馬鹿面が目に浮かぶようだ

また馬鹿が知ったかぶりしてでてきた。
譲渡損と配当の特定口座での損益通算は年末の年一回。
1月に還付申告すれば、2月には戻ってくる。
たった2ヶ月の違い。自慢するほどではない。

さんざん不安を煽ってた馬鹿どもはどこへ行ったのやら。
敗者の弁をどうぞ。

だれが買ってるの？？？・・・(*ºωº*)はぅ

住民税の還付ですが4カ月後などということはないと思うのですが。
私は所得税の還付後１、2カ月で来ました。

①特別配当権利付で1290円以下で特定口座で買ってた応募者、
②もともと日興で買ってた応募者、
③一般口座で買ってた応募者、
には、以下は無関係のコメントだが、

それより高く、特定口座で、かつ他社で買って日興に移管した応募者（ごろごろいる、だろ）は、
a.日興の口座で譲渡損が出る（特別配当出ても取得価格調整されないから）一方で
b.買ってた証券会社の口座では、特別配当のみなし譲渡益が出る

a. と b.は、もちろん、来年の確定申告では通算される。しかし、ほぼ丸1年後。よって、所得税の還付も1年後、住民税分の還付は、さらに4か月くらい後になるだろう。気の長い話だ。

上記a. & b.を避けるには、買ってた証券会社から直接日興に移管してTOBに応募するのではなく、
特別配当の権利落ち後にいったん市場で売って（源泉あり特定口座に配当受入にしてると、買って特別配当の権利をとった証券会社の口座内で、譲渡損と特別配当の「みなし譲渡益分」とが通算される）、
また買い戻して（もう取得価格が低くなってるから、日興で譲渡損は出ない）から、
TOBに応募すればよかった、のである。今となっては、もう手遅れだが。

これに気づいてた人は、何人いるだろ？

まあ、丸1年くらい、〇〇〇万円を国に無利子で預けるくらいは、なんでもないよお、という太っ腹な人には、関係ない話だが。

日興のＴＯＢの結果
は１６時時に決まってるとのことです。

次は、東京ラヂエーターやで。

日立工機はＴＯＢ成立、日興さん早くして、、、、

ここは上場來高値、全ての株主が利が乗っています。もちつずけることはないでしょう。

TOBの応募状況　中間報告あるといいんだけど

ＧＰＩＦ，日銀、農協、日本生命。
日産以外の最大の勢力、日本の金融機関は、応募するだろうね。
第二勢力の外国法人も、応募するんじゃないか。
ここは個人株主なんか、7％強ぐらいしかない。
となれば、出来高なんか、必要ないし、成立とは関係ない。
売り物が枯れて、価格が上昇傾向なのが、成立の可能性の高さを物語っていると俺は思うよ。

アッキーど、

私は、不人気です。
さあ、「そう思う」、「そう思わない」、どおっちだあ？

勉強になります、

昨年１１月に平均取得単価１７６９円で１００００株購入。
ローリスク・ローリターンですが確実に利益が約80万あるので良しとします。

私の証券会社では、3月30日に保有していなければ、価格調整しないと言われました。
オペレーターの方が確認の上の返答でした。

記録上の問題だけなら、どちらでも良いのでは？

コメント211の「日本オラクルの配当」の資料とは、
http://www.oracle.co.jp/corp/IR/doc/shareholder/26th_Notice_dividend_fix.pdf

これの3ページ目に、「権利確定日以降、配当支払日以前に株式を売却した場合は、売却した株式について取得価額の調整をする必要はありません」と明記されている。
必要はありません、というより、「調整できない」というべきだろ。

非常に分かりやすい説明、恐れ入りました。
税務上色々と複雑な計算になっていますが、結局は売却益に税金がかかるだけという、
非常に単純で分かり易い結論に落ち着くわけですね。
特別配当を巡っては色々と議論がなされてきましたが、
結論はごく単純かつ明快。

配当受け取り前に売却した場合は、取得価格の調整はないようです。
日本オラクルの配当金についての説明にでていました。

資本剰余金 を原資とする配当について、色々と議論されているが、結論から言うと、影響は無いように思う。

純資産減少が簿価に反映される場合は、判り易い様に1800円を元々の購入価格とすると

みなし譲渡で、371円ー1800円×0.632＝766.6円の税務上の損失
TOBへの応募で、1290円－1800円×（1－0.632）＝627.6円の税務上の利益

が発生し、トータルで139円の税務上の損失が発生する事になる。

純資産減少が簿価に反映されない場合は、同じく1800円を元々の購入価格とすると

みなし譲渡で、371円の税務上の利益（純資産減少が無いので、みなし譲渡価格＝売却益）
TOBへの応募で、1290円－1800円＝510円の税務上の損失

が発生し、トータルで139円の税務上の損失が発生する事になる。

つまり、純資産減少が反映されてもされなくても、1800円で購入した場合には、売買益の部分で139円の損失が発生する事は不変である。

これと、199円の利益剰余金からの配当を相殺することになる。

199円には、20.315％の源泉税がかかるので、40.42685円が源泉されるが、年末には、売却損の139円と損益通算されるので、139円×20.315％＝28.23785円が返ってくるので、実質的な税負担は40.42685円－28.23785円＝12.189円となる。

1800円で購入した株を1860円のTOBに応じれば、60円の利益であり、20.315％の税金は12.189円だから、結局は、売却益に税金がかかるだけの事だと思う。

次の、イオンリートが「利益超過分配」を行った際に投資主に渡した資料の2頁目に
http://www.aeon-jreit.co.jp/ir/ir-library/pdf/ARP-Bu0d.pdf
「ただし、利益超過分配の権利落ちの日（平成 28 年 7月 27 日）以降実効日までの間に投資主さまによる本投資法人の投口の追加購入や売却等により投資口数に変動があった場合など、このとおりにはならない可能性があります）」
とあるのに厳重注意。カルソニックカンセイ株でも、同様のはず。

所得税法施行令114条1項の「取得価格の調整」は、あくまでも「3月30日以後もカルソニックカンセイ株を売らずに持ち続けてる場合」（＝TOBで売らず、それ以前の市場売却もしない場合）しか行われないだろう。なぜなら、私の先のコメントで述べたように、もし「TOB等で売った場合も所得税法施行令114条1項の適用がある」と仮定すると、同規定により、3月29日までに売った株を「3月30日に取得したものとみなす」という重大矛盾が生ずるからである（これって、数学の「背理法」による証明で使う方法だ、と気づかれたい）。

「カルソニックカンセイ株をTOB等で売っても取得価格の修正がある」と考える者は、まるで「株式分割の基準日前に1株で1000円売った100株は、分割後に500円で200株売ったものと計算し直される」と考えるようなものである。

まさか 投資ファンドが買うとは思いませんでした。
自動車関係かなと 思っていたよ。。。

これまでも 経緯が分からないのですが…
日産が手放したから TOBになったのですか？

資本剰余金からの配当もみなし配当とみなし譲渡の二つがあってそんなの厳密に計算しなきゃわからないけど
どっちにしても結果的に個人は配当所得だろうが譲渡所得だろうが20％取られるだけなんだからタイミングの問題で何も関係ねえよ！
猫とかどうでもいいけど「驚くと同時にがっかり」って自分でロクに調べもしないでいい加減なこと書くな！

えーのー

日産は ここを手放して
正解なの?

つーかそんなの決定したらしかるべきところに通知して全体に周知する事項なんだから
事前に応えられるわけねーだろっていう…無駄な電話で先方にも迷惑なだけ。
触れたくないというか言えるわけがない。よくそういう迷惑なことするね。

ここは 日産が手放した所だよね。

上がりそう。

買い戻せなくなるかも知れませんよ。
上場廃止決まっているのですから。

スミマセン。素人なもので・・・
TOBってどうやって応募するんですか?
証券会社から連絡でも来るんですか？

…と偉そうなこと書いてるけど、所得税法施行令114条1項よく読んだ？？？？？

（資本の払戻し等があつた場合の株式等の取得価額）
第百十四条 　居住者が、その有する株式（以下この項において「旧株」という。）を発行した法人の資本の払戻し（法第二十五条第一項第三号 （配当等とみなす金額）に規定する資本の払戻しをいう。）又は解散による残余財産の分配（以下この項において「払戻し等」という。）として金銭その他の資産を取得した場合には、その払戻し等のあつた日の属する年以後の各年における第百五条第一項（有価証券の評価の方法）の規定による旧株の評価額の計算については、その計算の基礎となる旧株一株当たりの取得価額は、旧株一株の従前の取得価額から旧株一株の従前の取得価額に当該払戻し等に係る第六十一条第二項第三号（所有株式に対応する資本金等の額又は連結個別資本金等の額の計算方法等）に規定する割合（当該払戻し等が法第二十四条第一項 （配当所得）に規定する出資等減少分配である場合には、当該出資等減少分配に係る第六十一条第二項第四号に規定する割合。第五項において「払戻し等割合」という。）を乗じて計算した金額を控除した金額とし、かつ、その旧株は、同日において取得されたものとみなす。

今回TOB（決済の開始日3月29日）で大部分の人は売る。しかし、特別配当の「実効日」は、その売った後の3月30日。
「この場合にも所得税法施行令114条1項の適用がある」と仮定すると、旧株は「3月30日において取得されたものとみなす」になってしまう。3月29日に売った株を3月30日に取得したものとみなす…って空売りしてたんだろうか？　それとも「TOBに応じないで3月30日以後も株を持ち越す」ことを推奨、のコメントか？

私が某RTEITで利益超過分配（＝出資等減少分配）を受けた際にもらった説明書には、
「利益超過分配の権利落ちの日以降実効日までの間に投資主さまによる本投資法人の出資口の追加購入や売却等により投資口数に変動があった場合など、このとおりにはならない可能性があります」
と書かれている。

NISAで株始めることになりました。
株のチャートってこういう横棒みたいな形なんですか？
とりあえず、空売りからはじめます。笑

会社に電話して聞いたところ、
資本剰余金からの配当371円の一部も「みなし配当」になるそうです。
いくらになるのかは、決まっていないそうです。
つまり、源泉税がかかるのは199円の部分だけではありません。

この銘柄は空売り可能なのかな？┐(´д｀)┌

選んでカルカン猫まっしぐら。

TOB価格付近で買っておいた方が良さそうかな。

ここTOBで下げてたのか　
監視もくそも無いな

今日は５７０円の特別配当権利落ちの日ですよ。忘れていませんか。昨日より実質的に５６円も上げているんですよ。

　ただしＴＯＢが成立したらの話です。ＴＯＢ価格１２９０円に一気にサヤ寄せしてるわけです。

　それとも知ってて遊んでますか(o^―^o)ﾆｺ

すごいね。▼５１６円なのに❢
始値１，２８５円===>高値＠１，２８６円===>安値＠１，２８４円===>終値＠１，２８５円
たった上下２円で収まってる。【リバウンド期待可能かな？】

4桁割れたら大人買いします

気持ちよく下げてるな　監視

この分厚い底の抜け待ちなんですけど…

今買うのは超ギャンブルか？

何いってるの？権利落ちってだけでしょ

東芝とカルソカンセイは潰れるんですか？

バグですか？
正常範囲内の想定内の出来事ですか？
分割？？？

ワカンネ～(´・ω・`)?？

教えて頂きありがとうございました。

正確には昨日までに買って持ち越しした人に、ＴＯＢが成立した場合特別配当を受け取る権利があります。

株式の受け渡しは３営業日後ですので、１６日に買った場合は２１日に株式を受け取れます。
１７日に買った場合は２２日の受け渡しとなる為、受け取れません。

2月21日にここの株を持っていれば特別配当金もらえると言う事ですか？

？？？？？

今日、カルソニックカンセイがＴＯＢ価格の１２９０円近くで寄り付けば、まず間違いなくＴＯＢは成立するでしょう。

　いままでややこしくなるので、書いてきませんでしたがカルソニックカンセイの法人株主のほうが個人投資家より税金面で特になりますよね。配当は益金不算入の部分がありますから。法人にとっては特別配当が配当か、キャピタルゲインっかでは益金不算入部分で差が出ます。それでも個人よりはずっとお得でＴＯＢに応募しないわけが無いと思っています(o^―^o)ﾆｺ

公開買い付け代理人はどこですか。

K社はNYSEに上場していますから、常に厳しい株主の目にさらされ自社の企業価値を最大化する必要があります。
したがって、この会社のTOBもDDを含めて万全を期しているはずです。

で、TOB完了後にとるべき投資先の価値向上に向けたステップ（カルソグループ再編）も既に絵を描いていると思います。

配当取った人は、権利落ち後に売らずにTOBに応募しましょう。あなたが売った株を買った人がTOBに応じるかどうかはわかりません。少しでも、成立の可能性を高めるために。

４０％日産　残り２６％で成立なんで　俺は心配してません（６６．７％でｏｋ）１２８５円くらいで　売却します

今日の３時を過ぎた時点でカルソニックカンセイの株主はなっている投資家の皆さんは、ルビコン川を渡ったカルソニックカンセイのＴＯＢが成功しないと大きな損をする運命共同体に参加された同志ですね。東京ラヂエーター製造の株主も準同志です。

　ぜひＴＯＢを成功させていただきたいと思いますm(__)m

計算も間違ってるし実務もしらないノータリンの書き込みだね。嘘書いて売り煽るなら監視委員会にも伝えないとな。最後の日でこんな嘘書き込む奴の悪質度は重大だぞ。安く買いたいからやってるんだろうが罪になるようなことはやめれ。

第３四半期決算短信の３ページ目に特別配当の原資の内訳（資本剰余金、利益剰余金）と純資産の減少割合0.632を書いています。
１月の臨時総会で決議されましたが、資本金・資本準備金を合わせて約１０００億を取り崩すことになっていますので、それが今回の配当原資１５００億の２／３と想像します。

ところでＴＯＢを大幅に遅らせられるとか書いてたけど
今の心境は？

　お説の意味が理解できません。

　このようなＴＯＢでも成立すれば、すべて現金で買い取ってくれるＴＯＢとまったく同じ結果になるから、このＴＯＢの方法のどこが悪いのか、誰にとって不利になるのか私にはわかりません。

　現金で買い取ってもらってもキャピタルゲインには、税金がかかってきます。特定口座で源泉徴収ありなら、売った途端にキャピタルゲインが引かれます。

　そうでなくても、確定申告時点で税金が取られます。

　そんなに難解なＴＯＢではないと思うんですが、いかがでしょうか。

じゃああなたが権利落ち後でいいので頑張って買い占めて
ＴＯＢに応募しなければいいんじゃないの？

２月１７日以降のカルソニックカンセイの株主は、株価が２月１７日以降に万が一にも株価が１０００円以下に下げてから株主になった人以外は、一蓮托生でＴＯＢが成功しないと損をする運命共同体の一員になります。

　例え特別配当の権利を取って売っても、ＴＯＢが不成立なら特別配当は出ません。

　２月１７日に株価が１０００円以上で維持されているなら、その時点でカルソニックカンセイの株主はＴＯＢに応じたほうが絶対に利益が多くなる株主しかいなくなります。

　そうなればＴＯＢが失敗する可能性は限りなくゼロに近くなると思っています。

　私は東京ラヂエーター製造の株主ですからカルソニックカンセイのＴＯＢが成功してもらった方が絶対に得をする投資家です。

　カルソニックカンセイのＴＯＢが成立しても、しなくても東京ラヂエーター製造の企業価値は、いまの株価より圧倒的に高いと考えています。

　ただ、いままで東京ラヂエーター製造の経営陣は少数株主を無視して配当性向も低くして、キャッシュをバランス・シートに貯めこむだけの経営を行ってきました。だから投資家に嫌われて、株価が安いままでした。

　ＫＫＲの傘下になれば、こんな非効率な経営は許されなくなるはずですから、東京ラヂエーター製造の収益率は大きく改善して高くなるでしょう。そうなれば東京ラヂエーター製造がＴＯＢされても、されなくても見違えるような高収益体質の企業に生まれかわると考えています。

　ＫＫＲの傘下にならなくてもカルソニックカンセイにとって必要不可欠の子会社であることも充分に理解しているんですけどね。それでもやはりＫＫＲの傘下企業になってほしいです。

その通りですね。

その投稿にそう思わないが多いって（笑）。

どれだけここに嫌がらせしたい奴がいるのか知らんが、空売りも出来ない銘柄で
何を期待してるのやら？