(株)新日本科学の掲示板

最後の下げ方なんやねん。

ｉＢＩＯは、前臨床で内臓脂肪▼6.7％、総体脂肪▼5.2％と減少したと発表し、株価も3倍跳ね上がったのだが、ここの経営者が素晴らしいのは「The company noted the study was small and not statistically powered.」。つまり統計的に有意差はなかったと認めていることだ。
　たぬきの言うように、株価が上がった。市場は評価している。だから有意差があったなんて場火な主張は存在しない。
　今は株式市場はちょっとした肥満薬ブームなので、統計学的に意味があろうがなかろうが、荒い相場になっている。
　昔、リキッドオーディオという音楽配信だけのトンデモない会社があったが、売り上げ0で、上場し、時価総額１０００億円あったみたいに。（のちに破綻）
　アナリストなんて本質的なものは何も見てない。ましてや株式市場で評価されているから、技術的に信頼できるなんて見方は一番危険。
　もう少し踏み込むと、株式市場が見ているのは、製品化すれば売れるか売れないか。科学や技術Ｍ、専門的なことは理解してないんだから。肥満薬は製品化すれば売れるとみているのは確か。
　そして、時価総額が0に近づいて、新日本が買収したサツマファーマ。これは株式市場は商品化しても「売れない」と見たんだよ。

【iBIoというwaveと同じアクチビンｅを潰すアプローチをしている会社】

The study showed IBIO-610 reduced visceral fat by 6.7% and total fat mass by 5.2% in obese non-human primates following two doses administered once every eight weeks. The animals maintained lean mass despite consuming a high-calorie diet during the study period.

The company noted the study was small and not statistically powered. The results align with effects previously observed in rodent studies and body composition outcomes reported by other companies targeting the Activin E pathway in human clinical trials.

【結局体重が減少してないことの疑問⑩】
　①内臓脂肪　②皮下脂肪　③肝脂肪　④血中の脂肪
　脂肪は燃焼させてしまえば　①～④から消えてしまう。
　しかし分解しているだけでは①～④のどこかにいるだけである。
　①＋②+③+④≧　①+②
　①とか②をＣＴやＭＲＩで計測してる筈なのだが、③とか④はどうしているのか？？？
　体重の減少が起きてないのは、①＋②の計測だけして①＋②+③＋④を計測してないからなのでは？
　まあ、でもぽっこりお腹がなくなって、肝臓にダメージがないなら、私はそれでもいいけどな。
　他にも色々疑問があるけど、ＷＡＶＥをこれ以上論じても新日本にはほとんど関係ないんで。これで終了。

【結局体重が減少してないことの疑問⑨】
　そして京大グループの2018年の有名な発表
　アクティビンEを欠損させたラットが肝硬変になったというもの。

　これでアクティビンEというには肝臓に脂肪が流入することを防ぐのではないかと。
　つまりアクティビンEを合成する遺伝子を潰してしまうと、内臓脂肪を分解してくれるのだが、分解しているだけなので、その脂肪が肝臓に流入していったのではないかということ。
　
　これはあくまで2018年に書かれたラット実験の話で、遺伝子を完全につぶした状態と一部調整した話とは異なるかもしれないので、ＷＡＶＥの臨床と同等に結びつけるのは止めた方が賢明かもしれない。
　ただ私は現時点では、ｗｖｅ００７には脂肪燃焼のメカニズムが説明されてないので、内臓脂肪を分解したのだということまでしか言えてないのではと疑問に思っているということだ。
　

　たぬきよりは知識はあるとは思うが、所詮、掲示板の男なので、あくまで疑問として慎重にとらえて欲しい。

【結局体重が減少してないことの疑問⑧】アクティビンEというタンパク質が脂肪燃焼(「脂肪の分解」)を阻害しているので、この遺伝子であるInhbeを潰す薬剤がwve007だということに異議はないですね。（一応、異議があったら、たぬきも言って来いと訂正するからと）

　ただ、この会社の説明には、かなり危うい記述がある。
　脂肪燃焼＝脂肪分解だとしれっと記述していることだ。
　脂肪分解の後に、β酸化を経て、脂肪燃焼するのであって、同じではない。
　細かいことを言っているのではなく、マジで同じじゃないのだ。人間のβ酸化の処理能力は一定なので、活性化する過程が必要なのだ。簡単なのは運動すること。
　脂肪を分解するだけでは脂肪は体内を循環し、また元に戻る。これが一般的な考え。
　（これは私の独自の意見ではない。ネットを検索してみ。私は医師に確認した。）

　今回、WAVEは12月のレポートで、総体脂肪のＰ値を7％と書いていて、（たぬき流にいうとｐ＝0.07と書いているが、Ｐ値7％とは書いてない）、これは科学的論文では有意差があると言えない数字である。
　★P値というのは、Probability-Value で起こった事象が偶然かどうかを判定する数値。通常、科学論文で偶然でなく有意差があるというためには5％以内である必要がある。

　会社はたぬきのいうように有意差がないという文言を書いてない。だから有意差があるということではないのだ。
　
　そして、私のように数学や統計学に知識がある人間が、会社は「有意差がある」とは言ってない、むしろ数値では「ない」ことを示唆していると解説しなければならない。
　それがネットによる集合知というものである。

　たぬきのように「会社は有意差があるという文意で言っている」と真逆の虚偽を言う人間がいる限り、数値をどう読むか解説するのは義務ともいえる。

　そして、「Ｐ値　7％」に注目して自分でも検索してくださいと呼びかければ、今の世の中、誰でも（たぬき以外）有意差がないということは理解することが出来る。

　ただ、私は決して結果に否定的ではなく、サンプル数を増やし期間を延ばせば、このｐ値は5％以下になる可能性はあるのだから、それまで結果を待てばいいじゃんと初めから言っている。
　もうこのことは、たぬき以外、ほとんどの人間が理解出来ることなので、これ以上説明することは必要ないよな。
　「理解した」「必要ない」と思う人は「いいえ」を押してね。

たぬきって、全く同じ文言でないと、「●●は言ってない」という論法で、子供を相手しているよう。
陽子線治療について書いて何度も何度も書いてくるから、株持ってないから業績関係ないじゃんと言うと、業績に関係あるとか一言も言ってないとか。
3000円を超えてジャフリーズのアナリストが●●円まで目標株価だと言っているとか言っていて、後日、あの時3000円超えても買えって言ってたよなとイジると、私は買えなんて一言も言ってないとか。

さて1600円に近付いたら、吹いたら売りで。
1700円を超える需給はない。

この「金の計算以外、ほとんど知識がない」というleoさんの証券会社に対する意見もまた現実からほど遠く、Wave Life Sciencesをカバレッジする証券アナリストは医薬業界の専門知識を豊富に持ち、医学博士も多く含んでいます（https://ir.wavelifesciences.com/analyst-coverage-page）。そのひとつでWave社のWVE-007の将来売上を110億ドル（約1兆7000億円）と推計したバンク・オブ・アメリカの調査部門はウォール街で常にトップクラスの評価を得ており、たとえばInstitutional Investor誌による2023年の世界株式調査会社ランキングでは世界1位を獲得しています。

そのいっぽうで、これらを「ほとんど知識がない」と貶しているleoさん当人はといえば、肥満治療薬WVE-007について「プラセボと有為差はないと言及している」という虚偽を掲示板に書き込んでそれが通ると思っているレベルであり、これでは知識と経験あるいは良心のいずれも水準以下であると自ら宣伝しているようなものです。
leoさんの他人を貶す言葉は殆どの場合leoさん自身についてはるかにぴったり当てはまることがほとんどですが、今回の件もまたその好例と言えるでしょう。

【WVE007についての訳】
①WVE-007は、インヒビビンβE(「INHBE」)メッセンジャーRNAを標的とするGalNAc共役の小型干渉RNA(GalNAc-siRNA)です。

②INHBE mRNAは、肝臓から分泌されるアクティビンEというタンパク質を合成し、脂肪細胞に直接作用して脂肪燃焼(「脂肪の分解」)を阻害します。したがって、（WVE007は）INHBEを抑制することで脂肪分解を再開し維持するようにします。

　①は定義だから、いいじゃん。
　②について、訳が間違っているとか、leo、そうじゃない、こういうことだと云う意見の人いる。
　②だとアクチビンEは脂肪の分解を邪魔するから、これを合成するINHBEを抑制するのが、WVE007だという理解、解釈で合ってる？
　
　こういう時こそ集合知。前提が間違っているなら訂正するから、言ってくれ。

【WAVE　LIFEのHPから、WVE007についての説明の原文】

WVE-007 is a GalNAc-conjugated small interfering RNA (GalNAc-siRNA) that targets inhibin βE (“INHBE”) messenger RNA. INHBE mRNA encodes a protein called Activin E that is secreted from the liver and acts directly on fat cells to block fat burning (“lipolysis”); therefore, silencing of INHBE would restart and maintain lipolysis.

それにしても弱いなぁー。

　たぬきがよく〇〇証券が買いだと言っているとか、みんなが投資しているから信頼できると言っているが、元金融マンとして言わせてもらうと、金の計算以外、ほとんど知識がないから。
　例えば、昔「FOI」って銘柄が上場していたんだが、半導体の製造工程に欠かせないとして説明し、投資家や証券の審査部はそれを信じ込んでしまった。だって半導体に関する知識などないんだから。　それで売り上げ118億円を含む過去5年以上の出鱈目な数字をそのまま信じて、公開させてしまった。フタを開ければ、売り上げは2億円に過ぎず、ＦＯＩの製品は全く半導体の製造に必要のないことが露呈した。この審査には証券のアナリストも参加して審査部にコメントもしている筈だが、彼らも全く疑ってなかった。
　ましてやバイオ銘柄の作用機序なんて専門性が高いものを、証券の人間が本当に理解して投資してるわけないだろ。研究者がこうなんだっていえば、へえそうなんだ状態。
　そして研究者ってのは、平気で嘘をつくというか自分の考えを信じ込んでいる。
　証券の人間ってのは、ＮＩＨとの関係性とか他人の動きを見て乗っかってるだけなんだよ。

【結局体重が減少してないことの疑問⑦】
　ＭＯＭＯ証券かな？ＦｉｎｄａＣｕｒｅ　さんって方が、ＷＶＥ007に対して「重要な科学的知見」として書いているので、それも参考にして下さい。

　私はＷＡＶＥ　ＬＩＦＥの株主でも空売りもしていないんで、本来全く無関心。たぬきがしつこいんで、めっちゃ時間かけて、調べた。まあ、新しいアプローチの薬剤なんで、まだまだ分からないことがいっぱいあるなと。色んなデータも取っているんだろうけど、開示してないので分からない。

【結局体重が減少してないことの疑問⑥】
　結局、何を言いたいかというと、再分配しているだけの可能性はないかということ。
　ただ肝硬変になるとは言ってない。ＷＡＶＥが発表している話だと、重篤な障害は見当たっていないので、多分、気にしなくていい量なんだろう。
　ラットのように檻に入れられている実験とは違い、人間は動くんで、それで脂肪が燃焼している可能性もあるなと。（この解釈も勝手に私が言っているだけ。訂正してください）

【結局体重が減少してないことの疑問⑤】
　Inhbeを断ち切ってしまうと、内臓脂肪にはならないんだけれど、（脂肪の細かい粒、イメージは枝に丸い何かついているやつを切り離されている）、血中の中は脂質が残った状態なのでは？（ここが分からない）
　これを、投資家にきちんと理解させるためには、①　基礎体温が上昇したのか下降したのかのデータ　②　肝脂肪の変化　を示す必要がある。

【結局体重が減少してないことの疑問④】
　でも京大の研究では、アクチビンEというのは、WAVEの研究者が言うような悪玉ではなく、肝臓に脂肪が流入しないように、つまり肝硬変などにならないように守っている物質だというんだよな。（これも解釈が間違っていたら訂正して下さい）
　アクチビンEというのは、肝脂肪にならないように、内臓脂肪になれと命令している。

【結局体重が減少してないことの疑問③】
そもそもWVE007っていうのは何かというと、WAVE側の研究者の考えによると、脂肪の燃焼を邪魔するアクチビンEを作るInhbeという遺伝子をはさみみたいにチョキチョキ切って壊してしまう薬剤なんだと思う。（間違っていたら、誰でも訂正してください）
　それで1回切ったら終わりでなく、身体の中で長期間切ることができる。

　【結局体重が減少してないことの疑問②】
　これについては、どういうことなのか。京大の論文読んだり、医者と話したりした。
　まず、脂肪なのだが、ＷＶＥ００７の効果を調べるには　①　内臓脂肪　②　皮下脂肪　③肝脂肪　に分類しなければならない筈なのだが、③の肝脂肪　のデータをとっておらず、①内臓脂肪と一緒にしているのかさえ言及がない。
　しかし　①内臓脂肪は、肝臓や腸や胃などの臓器の周りにある脂肪で、③肝脂肪は、肝臓内部に取り込まれた脂肪なので、一緒に論じてはいけない。

　続く

WVE007に関して、これから述べることは、今までとは違って、あくまで私のデータに対する疑問でありひとつの見方で会社が公表している見方ではなく、ＷＡＶＥの株価を下げる意図で書いてないので、気に入らない人は全く参考にしないで欲しい。
　【結局体重が減少してないことの疑問①】
　総体脂肪が▼3.5ポンド減少しましたが、脂肪を除く他の体重が+4.0ポンド増加したので、結局体重は+0.5ポンド増加しました。

お久しぶりです♪
明るい１日になりますように😊

　おおっ、らんこさん、お久しぶり！

「有意な差があるかどうかは」当然のことながら投資家の投資によって決まるものではなく、専門家の判断を参考にするのがよいのですが、医薬開発という専門知識を要する分野でこの種の判断に経験値が高い証券各社のアナリストはWVE-007投与群が内臓脂肪 −9.4%（p=0.02）を有効性の表れと捉えており、それがレーティング引き上げを判断する上で十分な根拠となっているわけです（逆に有効性がないと判断したのであれば当然ながらレーティング引き上げは起きません）。

一方でleoさんの書き込み「プラセボと有為差はないと言及している」は「虚偽の情報や根拠のない噂を流して他人の信用を毀損」に該当する可能性が高い内容であり、Wave社を評価しているという先月のleoさんの自己申告は早くも怪しくなってきました。WVE-007の発表を受けたバンク・オブ・アメリカは先月のレポートの中でWVE-007の将来の売上を110億ドル（約1兆7000億円）と推計しており、これが実現することになれば肥満治療薬の分野で年商100億ドルを超える有名な二つの製薬会社に次ぐ第三勢力が現れることになります。それがここ新日本科学の重要投資先であるWave社となれば、leoさんがここ数年この掲示板に書き込んできた新日本科学の業績に対するネガティブキャンペーンなどは全部吹き飛んでしまうインパクトがあるため、leoさんがWVE-007の影響を懸命に低く見せようとする動機は理解できますが、だからといって会社発表を偽造して掲示板に書きこんでよいことにはなりません。

Wave Life Sciences社が昨年12月8日に発表した肥満治療薬WVE-007の第一相試験中間データでは、投与群が内臓脂肪 −9.4%（p=0.02）という統計的に有意とされるP値＜0.05において効果を示し、WVE-007が独自にもつ有望さ（筋肉を減らさず、投与頻度も少なくて済む）と相俟ってこれが市場に大きな反響を呼び、証券各社のアナリストがこぞって目標株価を引き上たり、私が掲示板で紹介したりしたのですが、このようなポジティブなデータ発表があればそれによって新薬候補と会社の評価が高まるのは普通の出来事であって、それに異を唱えているleoさんの主張の方が異常であるというのがこれまでの議論で示された図式です。

この掲示板で法的に問題があるものがあるとすれば、leoさんがWVE-007の発表内容について「プラセボと有為差はないと言及している」と虚偽の書き込みを行ったことで、実際にはその該当箇所はWave社の発表のどこにもなく、これを私が指摘した後のleoさんの反応を見ると、どうも単なる勘違いではなく意図的に行った風説の流布である可能性が否定できなくなってきました。

戦争終了😊
仲良く😌🍵

他にもざっと1か月ほど見たんだが、「ななし」が言及している誹謗中傷の部分が見当たらないんだよ。
2月18日に「事実」を羅列して最後に「言い訳の出鱈目さには呆れる」って自分の意見を入れたが、これを誹謗中傷って言ってるのか？　「ななし」って、人を批判するにはエビデンスが必要って常識を知ってる？
【2月18日】
2016.3期の業績は「四季報」が国内受注好調などと書いていて、受注残高も2015.3末受注残高138億円→16.3期末　170億円と大幅増加した。
しかし業績は　15.3期　売上　178億円　→　16.3期　147億円　（▼31億円）と大幅減収。

　この▼30億円売り上げ飛ばした時の言い訳が、2016.6の有報P20に記載。
　「クライアントの都合により複数の大型試験の開発が遅れていることもあり」

　今回、▼30億円飛ばしたことと全く同じ。　いつまで大型化しとんねんと。
　１０年間、言い訳の出鱈目さには呆れる

信用失墜ってこれか？しかし私は外部の記事を挙げてるだけで、自分の意見を加えてないぞ。
2月19日に書いてるから、たぐって読んでみろ。私が会社を誹謗中傷してるか？してないぞ。
事実の羅列。
君が「信用失墜」って思うなら、新日本がこういうことをしなければいいんじゃないか？

①米農務省は「新日本科学（ＳＮＢＬ）」の米国法人に対し、罰金や処罰などを科す行政審理手続きに入ったことを明らかにした。新日本科学は実験動物のサルを適切に扱わず、死なせたことから、動物福祉法違反の疑いがある。
②　令和2年（2020年）7月９日　九州地方環境事務所にて、環境省の村井課長補佐より、
　外来生物法第５条（飼育等の許可）を指摘されている。
　無許可で狭いゲージで飼育していたことが問題視された。
　これらのことは行政文書の開示で明らかになっている。

P値というのは、Probability-Value で起こった事象が偶然かどうかを判定する数値。

通常、科学論文で偶然でなく有意差があるというためには5％以内である必要がある。

買い方が基本的に多い中で、当然この会社の成長力に期待して株を買っているけど、専門的知識を持ち合わせている人などごくわずか。だからたぬきさんのようなポジティブな情報はありがたいし、あんたのようなネガティブを通り越した罵詈雑言、信用失墜のようなコメントは嫌われるのは掲示板の性質上妥当だろ。

なんか売り方の人がポジショントークを繰り返しているね

邪魔だからもう止めて欲しいよ
株式の掲示板は買い方のためというのが基本じゃないの

そもそもこの会社が信用ならない、買うに値しないなら、こなけりゃいいのに。
なぜそこまでこの会社に固執する。

もうこじつけがひどい

3月4日　POSTE　記事
「米・イスラエルのイラン攻撃、カンボジア経済に及ぼす波及リスク」
　
　まあ、順調にいくかどうかは分からんな。少なくともプラス要因にはならん。
　
　世界中で数万規模で欠航になっている。
　猿の輸送より、人や資源優先。

「有意な差があるかどうかは」、数学的統計的な数値で検定され、投資家が投資したことでは決定されない。

　何度言っても、故意に真実を捻じ曲げて虚偽を流布するなあ。

　消防たぬきの最終書き込みは、「会社はＷＶＥ００７の検定結果において有意差があると公表している」でいいんだな。何度訂正を促しても間違った主張を変えないんだから、責任取れよ。

有意な差があるかどうかはWave社が昨年12月8日に出したデータを見れば誰でも分かることであり、実際に多くのアナリストがそれによってWVE-007へ高評価を行っています。leoさんひとりがそれを理解できないからと言って会社がそのために冗長な説明を追加することはあり得ないでしょう。

そして専門家と市場がWVE-007で最も注目しているのが「内臓脂肪が9.4%減少（p=0.02）」および「筋肉を減らさず内蔵脂肪を減らす」および「年に1～2回投与で済む」であって、投資的にも最も意味があるのはこれらの点であり、その他は現在のところ補助的な論点であるにすぎません。そしてこれら発表データを全体的に見て有効な薬と一般に理解されたことが現在のWVE-007の高評価となって表れているわけです。

たぬきよ。もういいから。みんなにとって有害。

②　3つのデータしかないのに、内臓脂肪、プラセボの2つの結果だけを示し、重要な総体脂肪のデータを意図的に隠蔽。

これがまさに私が指摘しているleoさんによる論点のすり替えですね。

「体脂肪が4.5%減少（p=0.07）」はWVE-007の投与群の中の話であって、投与群とプラセボ群について書いたleoさんの書き込み「プラセボと有為差はないと言及している」とは内容が異なります。

そして市場が「内臓脂肪が9.4%減少（p=0.02）」に注目してWave Life Sciencesへの評価を高めている現状を見れば、「体脂肪が4.5%減少（p=0.07）」は当面の議論の本筋ではなく、後者は母集団を今後増やしてそのデータを見ればよいだけの話であるわけです。

先週は買い方としての宣言をして、1700円まで支持すると買ってきたが、
やはり「消防たぬき」という人物が虚偽を流布しているような銘柄は支持できない

一方で、
消防たぬきは、
①「有意差がある」（ニュアンスやデータでも良い）と会社が言っている箇所を提示できない。
②　3つのデータしかないのに、内臓脂肪、プラセボの2つの結果だけを示し、重要な総体脂肪のデータを意図的に隠蔽。

　重要なデータを「意図的に隠す」これだけで、私がどうとか以前に、「消防たぬき」という人物が信用できない。

[leoさんがWVE-007データ発表について会社が「プラセボと有為差はないと言及している」とこの掲示板に書き、それが事実と異なることを私が指摘したのは昨年12月のことですが、いまだにleoさんは間違いを認めるでもなくその事実はあると証明することもできず)

総体脂肪のデータが　P＝０．０７で　科学的に統計学的にも、有意差がないと証明できている。　QED

leoさんがWVE-007データ発表について会社が「プラセボと有為差はないと言及している」とこの掲示板に書き、それが事実と異なることを私が指摘したのは昨年12月のことですが、いまだにleoさんは間違いを認めるでもなくその事実はあると証明することもできず、論点をずらすことにのみ明け暮れる状況が続いています。

実際にleoさんが主張するようにWVE-007が「プラセボと有為差がない」のであれば、開発している薬が投与してもしなくても同じだったというネガティブな発表が行われたことになりますが、現実はそれとは全く逆の非常にポジティブな発表だというのが市場の一般的な受け止めで、これまでも説明してきたようにWave社に対するレーティング「買い」の新規カバレッジが相次いで目標株価の上昇が始まり、医薬業界メディアBioSpaceが「現状を一変させる可能性」と見出しに書くほどの注目を集めています(*1)。Wave社をカバレッジしているアナリストはこの分野の専門家で医学博士も多く含まれており(*2)、Wave社のデータ発表を専門家の視点で理解した上で出されたポジティブな評価は信頼性が高く、これと対照的にさまざまな誤謬をこの掲示板に書き込んできた素人のleoさんによるネガティブな評価は信頼性がゼロに近いと言えるでしょう。

【評価1】WVE-007の投与群が有効なデータを出し、投与群とプラセボ群の間に明確な差が出ている
【評価2】WVE-007の投与群が有効なデータを出さず、投与群とプラセボ群の間に明確な差が出ない

leoさんには上の評価1と評価2のいずれが現実に近い認識であるか昨日聞きましたが、返答がないところを見るとleoさん自身にも【評価2】が成り立たない自覚があると思われます。それをごまかすために本筋でない方向に議論をずらそうとしているわけですが、順序としてはleoさんは自身の主張が抱える本質的な問題をまず直視すべきです（問題発生からちょうど3ヵ月になります）。

(*1)https://www.biospace.com/drug-development/wave-soars-on-early-results-for-obesity-treatment-that-could-disrupt-the-landscape
(*2)https://ir.wavelifesciences.com/analyst-coverage-page

しかし、他の板と比べて凄い住民たちだよな。
①　消防たぬき　→　「Wave社に「買い」のレーティングを出し」云々のくだり。
　　　　　　　　　　　要はみんな赤信号を渡っているんだから、
　　　　　　　　　　　実際の法律は調べはしないけど
　　　　　　　　　　　赤信号は渡っていい法律としか考えられない。

②　ななし　　→　　もはや事実なんてどうでもいい。会社に都合の悪いことは言うな。
　　　　　　　　　　（但し、自分が根拠なく感情で貶す分は許す。）

　これじゃ、外資の標的にされる訳だ。

どの口が言うのかな。散々、自分で経営陣を貶しといて。
ワイの場合は、客観的か数字に基づいている。
まあ、ななしはたぬきよりどうしようもない奴だということね。
ヒヤリングひとつする能力もなく、人の虚偽に乗っかかる。

【ななしの過去の投稿】　
2025/12/24 16:02
ホラ吹き会社だな。空売りありがとう
No.882強く売りたい
2025/12/24 16:24
明日明後日で1500円まで落ちてくれ。空売り空売りわっはっは。

No.890強く売りたい
2025/12/25 09:28
おいおい空売り空売りだろ。上げてんじゃねえぞ。

No.891強く売りたい
2025/12/25 09:29
から揚げ踏み上げやめてくれー
フライドチキンやめてくれー
No.954強く売りたい
2025/12/30 14:17
空売り空売り大儲けwww
No.966　2026/01/05 09:19
2000円からこれって年末糞株の代表
No.975　2026/01/05 12:48
昼休みに出したのがあれでは下げ止まる訳ないやろ。

No.997　2026/01/05 19:45
粉飾は言い過ぎだが、あれだけ年内にと、下方修正は想定してないと、言っていたのだからこれは裏切り行為だよね。

No.3　2026/01/06 07:26
もうここで騙されて手放した。もう恨みしかない。

No.28強く買いたい2026/01/06 20:53
なんで俺が手放したあとにこんなことするんや
No.146強く買いたい　2026/01/22 13:36
これだけ経営陣の強気発言を繰り返しながら遅れてきたのだから責任論やそれを穴埋めする代替案がほしいところ。

どちらが正しいか、事実を書いているかは当然大事だが、投稿内容が会社を応援し、株価上昇に繋がるかそれが大事。
会社を貶し、株価が下がることを望むアンタは要らない。

たぬきが故意にデータを隠して、虚偽を書き込んでいるのは、マジで悪質。
たぬきは、
●WVE-007投与群(低用量240mg)
　内臓脂肪 −9.4%（p=0.02）
●プラセボ群
　有意な変化なし
と書いているが、
●WVE-007投与群(低用量240mg)
　総体脂肪 −4.5%（p=0.07）
という結局全体としてどうなのかという肝心なデータを抜いている。

このP＝0.07という数字が偏ったサンプルで偶然起こった結果かもしれんねと示している。
だから会社は「WVE007は有意差がある」とか書けないで、「プラセボは有意差がない」という（そりゃ偽薬なんだから効果なんかないだろ。わざわざ書く必要あるか？成分を含んでない薬を飲ませた状態は薬を使わない状態と差がないと言っている。）斜め上のロジックで書いている。

そしてWVE007は肝臓の薬での承認を目指しているのではなく、肥満改善薬としての承認を目指しているので、「総体脂肪 −4.5%（p=0.07）」という部分が重要で、ここを書かずにずっと「有意差がある」と虚偽を書いている「消防たぬき」は問題である。
　素人だから間違いや勘違いは許容されるが、何度、教えても虚偽を書き込むのは、ちょっと度を越している。

　最後通告、会社に電話かけて聞けって。

leoさんが昨年の12月8日のWVE-007データ発表について「プラセボと有為差はないと言及している」とこの掲示板に書いたことが、単なる勘違いではなく会社が言っていないことを言っていると意図的に風説を流したものであるなら事は重大ですが、勘違いであれば訂正すれば済むことを話の要点をずらそうとさまざまに言い立てる様子を見ると、これは意図的な風説の流布であった可能性を否定できなくなってきました。

Wave社の肥満治療薬WVE-007についてが前回発表された要点は下記の通りですが

●WVE-007投与群(低用量240mg)
　内臓脂肪 −9.4%（p=0.02）

●プラセボ群
　有意な変化なし

これを受けた証券各社のコンセンサスは明確で、18社中の17社がWave社に「買い」のレーティングを出し（バンク・オブ・アメリカ、シティグループ、ジェフリーズ、みずほ証券など）、現在の2.5倍近い平均目標株価を設定しているわけです。話を整理してこのような注目を集める状況を生むのは、データの受け止めが下記の二つの場合のいずれかであった場合かを考えてみましょう。

【評価1】WVE-007の投与群が有効なデータを出し、投与群とプラセボ群の間に明確な差が出ている
【評価2】WVE-007の投与群が有効なデータを出さず、投与群とプラセボ群の間に明確な差が出ない

私の説明してきたことが評価1で、leoさんの主張が評価2であるなら、leoさんの主張では現実に起きている証券各社のWVE-007に対する高評価をまったく説明できないわけで、評価1かそれに近い認識に基づいてこそバンク・オブ・アメリカのようにWVE-007の将来売上1兆7000億円のような推計を出すことが可能です。

そこでleoさんには上の評価1と評価2のいずれが現実に近い認識であるか、もう一度聞いて見ましょう。
評価2の方が正しいとleoさんがあくまで主張するならば、大手の証券アナリストが揃って間違っていてleoさんのみが正しい、そんな浮世離れした世界にleoさんは生きていることなりますが、実際そうなのでしょうか。

　普通は、プラセボに有意差はないなんて、書かんだろうよ。

　ＷＶＥ００７の有意差を有耶無耶にするという会社が必死で考えたロジックを、たぬきが台無しにWWWW。

　ワイも何度も言及しているが、バイオ業界自体は育てたいんで粗捜しなんてしたくない。

　だから、今回は毒性がなくて筋肉量が落ちないってことが分かっただけで成果で、次に32人ではなく、大きな治験をやっていこうぜとＷＡＶＥを応援していただけなのに。

　しかし、たぬきのおかげで粗が目について仕方ないんで、たぬきがＷＡＶＥに言及するたびに、ワイはその粗を言及していくから。

たぬき、いい加減にしろよ。
君は「WVE-007とプラセボには大きな差（群間差）が見られる」と言ってしまっているんだ。
これを示す。客観的な証拠を示せ。どこの文面で「WVE-007とプラセボには大きな差（群間差）が見られる＝有意差がある」などの箇所があるんだ。
　はっきり示せ。
　市場で調達できたことが証拠？？あ〇抜かせ。
会社のIRに電話でもメールでも質問して、P値　7％は有意差があると言っているのか、会社の最終的なコメントをここに書け。
　内臓脂肪が▼9.4％？私も内臓脂肪に関してはなかなかいい数字だと言ってるよな。そりゃ肝臓に作用する薬剤だから、そりゃそうだろ。しかしそれは薬理の一部であって、肥満改善薬としての有意差とは違う。
　
　会社がP値7％という客観的データを出している限り、「有意差があるとは言ってはいけない」というのが科学なんだよ。

　たぬきの凄い結果が出てるとか感情なんて要らんのだよ。

　たぬき、君、故意に風説をばらまいている？

基本的な構図を振り返ると、Wave社の肥満治療薬WVE-007の第一相臨床試験の投与から3ヵ月経過した時点のデータが発表が昨年12月8日にあり(*)、それによるとWVE-007を投与したグループが統計的に有意とされる変化（P値＜0.05）で内臓脂肪減少などにポジティブな結果を出し、プラセボ薬（偽薬）を投与したグループは統計的に有意な変化が見られなかった（P値＞0.05）というものでした。

●WVE-007投与群(低用量240mg)
　内臓脂肪 −9.4%（p=0.02）

●プラセボ群
　有意な変化なし

つまりWVE-007投与群はそれ単独で好成績であり、投与群とプラセボ群の間に明確な差が出ていることを示したこの発表は製薬分野の投資家の注目を集めて株価は7.5ドルから大きく上昇し、今後の見通しについてもアナリスト18人によるWave社の平均目標株価は平均34.78ドルに達しており、投資銀行大手バンク・オブ・アメリカがWVE-007の将来の売上を110億ドル（約1兆7000億円）と推計し目標株価38ドルを設定するなどWVE-007に対する評価が高まってきています。

このようなWVE-007に対する市場の高い評価とは対極的に、leoさんは「プラセボと有為差はないと言及している」という会社発表とまるで異なる書き込みを行っており(https://finance.yahoo.co.jp/cm/message/1002395/2395/52/715)、実際その通りなら投薬してもしなくても結果に差がない薬の開発が業界の注目を集めるなど起き得ないないのですが、leoさんは自身の誤りを認めるどころか、それを糊塗する方向に走りはじめた模様です。

(*)https://ir.wavelifesciences.com/news-releases/news-release-details/wave-life-sciences-announces-positive-interim-data-phase-1

【第2回の４】　普通は　①　WVE007の効果はこんな感じです。　②　だからWVE007の有意差は●●です。と書く。まあ、会社はたぬきのように嘘は言ってないけど。。。まあ、何だかな。ただ会社は正直にP値は7％だと書いてあるのだから、会社が言ってないことを勝手に流布するたぬきが悪い。（第1相での市場評価はたぬきの言っていることではないから。）
　たぬきのいつもの論法では、P値が7％と書いてあるだけで、有意差はないとは言ってないとイチャンモンをつけるに決まっているが、それは例えば一般道速度120キロを猛スピード、傾斜20度を急勾配と置き換えて表現するように、P値7％というのは有意差があるとは言えない又は有意差がないと置き換えて表現しても良い。

【第２回の3】　　ところが、数学どころか算数もできないたぬきは　12月30日の投稿で、
「WVE-007とプラセボには大きな差（群間差）が見られるというのが会社発表の文意です。」
と明言してしまっている。これは虚偽。12月8日の会社の発表を端から端まで読んだが、会社は、WVE-007とプラセボには大きな差（群間差）が見られる＝有意差があるとは一言も書いていない。
書けば虚偽になるので、巧みに①　WVE007の効果はこんな感じです。　②プラセボの有意差はありませんでした。と表現しているだけ。何回も同じ手法を用いている。

【第２回の２】① はWVE007群の説明、②はプラセボ群の説明　①と②の文に繋がりはない。

まず①から会社は結局何を言っているか。これが重要。②のプラセボなんかどうでも良いので取り上げる必要はない。
総体脂肪が▼3.5ポンド減少しましたが、脂肪を除く他の体重が+4.0ポンド増加したので、結局体重は+0.5ポンド増加しました。
総体脂肪は確かに▼4.5％減少しましたが、P値が7％だったので、有意差は認められませんでした。でも7％なので、有意な傾向があるとは表現できます。

P値というのは偶然起こる確率で、科学的な有意差を主張するなら、5％以下が妥当だとされている。だから統計学を少し知っている者なら、微妙だなという見方をする。
ただし、7％という数字の場合、サンプル数を多くして再検定を行うのが一般的。私は全面否定せず、ずっとこれを言っている。

【第２回の1】　帰無仮説を理解し、P値を読み取ることから
12月8日に会社が発表した原文の日本語訳　
①　単回の皮下投与240mg後、WVE-007(INHBE GalNAc-siRNA)はベースラインと比較して3か月後に体組成を改善し、内臓脂肪(p=0.02)が9.4%減少し(p=0.02)、総体脂肪が4.5%減少(3.5ポンド、p=0.07)、除脂肪量が3.2%増加(4.0ポンド、p=0.01)となり、②プラセボ群では統計的に有意な変化はありませんでした。

昨日は新日本科学TassoがH.U.グループ傘下のH.U.POCkeTと販売店契約を結んだプレスリリースが出ていましたが、郵送検査キットの豊富なラインナップを持つ同社と手を組むことは、TASSO採血キットの個人向けの用途拡大につながり、またその親会社であるH.U.グループホールディングスは国内最大級の臨床検査ラボを運営していることから、臨床検査向けの販路としても今後期待されます。

また、H.U.グループといえばその傘下の富士レビオがアルツハイマー血液診断でFDAの承認を得たことが昨年ニュースになっていましたが、同社はこの診断法の国内申請も昨年末に行っており、日本国内でも在宅のアルツハイマー病血液診断が大きな市場として立ち上がりつつある情勢です。海外では米国のTasso本社が昨年末にNeurogen Biomarkingと提携してすでにアルツハイマー病検査での自己採血キット利用が現実となっていますが、今回のIRから考えると日本国内で近い将来「アルツハイマー病診断×自己採血キット」を提供するのは新日本科学TassoとH.U.グループのタッグが有力な候補となりそうです。

新日本科学の事業全体を見ると、本体のCROが欧米からの受注好調、Wave社の注目を集めるニュースに続いて今回のIRでTassoの国内販売体制も形が見えてきたことになり、あとはAtuzmiのパートナー交渉で良い相手先が決まれば言う事なしです。

非常に初歩的なことながら、会社の資産価値が増すことは投資として大きなプラス要素であり、結果としていずれどこかでそれが株価に反映することは普通の投資家・ホルダー・買い方であれば、人に言われるまでもなく誰でも想定する事でしょう。

ここで興味深いのは、売り方のleoさんでさえ私の挙げた単純な事実

(1)Wave社の価値が高まり新日本科学が保有する資産が大きく増えている
(2)アナリストの大多数がWave社が今後さらに大きく伸び株価上昇するとを予想している

から「新日本の株価が上がる」というイメージを自発的に抱いてしまった（誰も言っていないのに）ということで、こうなるとWave社のWVE-007の注目度と資産価値の上昇がいずれ新日本科学の株価に反映する事に売り方が反論する論拠は実質的に存在しないことになります（事実を否定できずその解釈も買い方と同様であるため）。この状態から出来ることと言えば内容の無い空威張りで体裁を取り繕うことぐらいでしょうが、それは議論と呼ぶにはだいぶお粗末であると言えます。

また前回も指摘したとおり、leoさんはWVE-007が「プラセボと有為差はない」と会社が発表したという大きな誤りを書いた経緯があり、この誤りを認めて撤回することは信用を取り戻し正常な議論に戻る第一歩であるでしょう。

第１回は、単回投与問題。
　フランスで起きた「脂肪酸アミド加水分解酵素（FAAH）阻害剤」の事例を研究する。
　FAAHの阻害は脳内エンドカンナビノイドの濃度上昇を通じ、種々の脳機能に影響を与えることが知られていた。画期的な作用機序を持つ薬剤として期待されていた。
　この治験では単回及び反復漸増経口投与試験（だんだん用量を増やす）等が計画されていたが、事故は反復漸増投与試験における50mg群への５回目の投薬後に起きた。
　実薬投与の６名中１名が脳卒中様の症状を呈して亡くなった。
　残り５名には事故発生の翌日にも６回目の投薬が行われ、うち4名は入院となる程の症状が起こった。
　単回投与では安全性に問題なかったため、この原因は反復投与による薬剤の蓄積と推測された。
　
　単回投与は問題なかっても、複数の場合は、どういう副作用が出るかは臨床してみないと分からないのが創薬というもの。
　そしてWVE007には、この「単回」という文言が至る所に出てくる。

　まあ、続きはたぬきがWAVEの議論を続けたいかどうかだな。

　さて、たぬきは放っておいて、買いますかね。

WAVE株を新日本が売却した過去の事実は無く、むしろ追加負担しかしていない事実を知らず売却して利益を確保したことがあると調べもせず豪語したたぬき。

新日本科学の重要投資先であるWave Life Sciencesが開発中の肥満治療薬WVE-007は減らなくていい筋肉まで減ってしまいがちな既存薬の欠点を克服し、投薬頻度も既存薬より大幅に少なく年に1回か2回で済むという大きな利点があるとされており、これが臨床試験1相の現時点でそう見込まれる理由をleoさんに解説するにやぶさかではありませんが、その前にleoさんはWVE-007が「プラセボと有為差はない」と会社が発表したとこの掲示板に書いたミスリードの後始末を自身の手でつけるべきでしょう。

むろんleoさんが理解できず関心も持てないとしてもそれはleoさん当人以外には関係がない話で、欧米の製薬業界とその分野の投資家はWave社のWVE-007に対する関心を高めており、アナリストの大多数が「買い」のレーティングを出し目標株価が平均34.78ドルに達していることは前回も紹介しましたが(*)、換言すればこの予想は新日本科学が保有するWave社の株式評価額が524億円へ上昇し、現在の評価額からさらに300億円以上の資産価値が上乗せされる将来像を意味します。ここまでくればその一部を利益確定して次の先行投資に回すというシナリオもあり得るかもしれません。

なおleoさんは「アナリストの目標株価が上がっているから、新日本の株価が上がるっていうたぬきの論法」と書いていますが、私が実際に書いたのは
(1)Wave社の価値が高まり新日本科学が保有する資産が大きく増えている
(2)アナリストの大多数がWave社が今後さらに大きく伸び株価上昇するとを予想している
という単純な事実までであり、これを「新日本の株価が上がる」に結び付けたイメージの出どころは私が書いていない以上leoさんの脳の回路以外にありません。つまり売り方の主張を展開するleoさん自身の脳がWave社の価値上昇が新日本科学の株価上昇に結び付くイメージをもはや否定できないわけで、私の暫定的なコメントとしては「まあその見方も妥当性があるひとつの可能性ですね」といったところです。

(*)https://www.barrons.com/market-data/stocks/wve/research-ratings?mod=quotes#subnav

おぉ！
何を連投しているんだ？
空売りが出遅れたか？

さすがオレ様、必死さが素晴らしい！

WAVEに関しては、基本どうでもいいし、WAVEが良いと思うなら、直接WAVEを買えばいい。　その上で、WAVEを論ずるなら、いくつかの疑問も書かざるを得なくなってくるんだよ。
　私は基本マジメだからな。
　①　年１回又は２回の投与で良いと会社は言っている。
　②　ところが前回の治験は３か月だけの結果だけ出している。
　③　ん？　なら年4回投与しないと。なぜ年１回投与と証明できた？

　④　だから今回3２人の治験で分かった超重要なことは毒性がないこと。
　　　筋肉や総脂肪量を減少させず、内臓脂肪だけをターゲットに出来たということ。
　⑤　しかし、これって、健康そのものを理解している日本人の我々にはシクっとくるが、目に見えて体重減少が起こらないと海外では微妙じゃないか？

　⑥　だから今度は１０倍の３００人以上で１年超の治験をやればいいねと言っただけなんだよ。（他社は68週の治験）　たぬきのようにもう薬になったような騒ぎはおかしいんだって。
　実際、株価はピークの21＄超から12～13＄近辺まで下がっている。これはまだ進捗を見たいっていう市場の判断なんだよ。しかも実際のWAVEの株価は下がっていても、アナリストの目標株価が上がっているから、新日本の株価が上がるっていうたぬきの論法そのものが何重にも間違っている。

　後、業績云々も書いた通りで。
　「③　上場株なので、12月31日で今の含み益も加算して、それで全ての精算後の純資産が532億円だから。」って、売り上げや利益ではなくて、資産には反映するって言ってるよな。
　それを固定資産は増加してるじゃないか！leoは嘘書いてるって。
　いや、だ・か・ら、たぬきと同じこと言っているんだが。

別にマイナスな事だけ書いてないけどな。
銀行系が440万株（10.4％）中期保有しているんで決して悪い需給じゃない。
それを「いいえ」つけている時点で、何も理解できてない連中ばっか。


　手口
　8/29　230万株　三井住友G　5.4％　コスト1550～170０円
　12/22　210万株　みずほ系F　5.0％　同

目標株価が新日本のように3100円から3500円と上がっても12月末の17$から13$に下ってしまえば評価減だろが。本当にア◯マが悪い。　　しかも何度もWAVEの株が下がっても新日本の株価は下がらないからと言っとるのに。

Wave Life Sciences社に対するleoさんの主張は、その肥満治療薬WVE-007が「プラセボと有為差はない」および「新日本の業績には全く関係ない」という、いずれも突拍子もない誤りを論拠としていますが、その株価に関する理解もやはり世間一般の水準に達しておらず、たとえば同社は2028年の第3四半期まで事業運営を賄える手元資金を確保しており(*1)、今後のマイルストン収入が見込まれるパイプラインが他にもあることが理解できていない様子です。またWVE-007が現在第一相の臨床試験中であることは前回書いた通りですが、その有望さから第二相ぐらいで製薬大手と提携する可能性があり、これらを踏まえた現在のWave社に対する現在のアナリストの評価は18人中17人が「買い」で平均目標株価は34.78ドル(*2)と上昇し続けており、Wave社が大きなウェーブを今後もたらすと予想するのが市場の一般的な理解であることが分かります。

とはいえ過去数年に渡ってSatsuma社と同様にネガティブな評価しかしていなかったleoさんが、Wave社の大きなニュースによってついに「ど正面のバイオ銘柄として評価している」という理解に達したのは同氏にとっての大きな進歩であり、今後より一層の研鑽を積んでその他の面でもWave社に対する理解をキャッチアップしていただきたものです。

(*1)https://www.nasdaq.com/press-release/wave-life-sciences-reports-fourth-quarter-and-full-year-2025-financial-results-and
(*2)https://www.barrons.com/market-data/stocks/wve/research-ratings?mod=quotes#subnav

leo はなぜこんなに必死になるの？www
IR担当者もここまで根性腐った人、見逃さなくてもよくない？

手口
　8/29　230万株　三井住友G　5.4％　コスト1550～170０円
　12/22　210万株　みずほ系F　5.0％　同

　ななしは自己株買いしろって言っているけど、一応経営陣は、銀行系に持たせる努力はしている。

　ただこの2つは大株主には記載がないので、信託口とかモルガンとかの証券名義で保有？
　大株主モルガン　133万株　3.2％　保有。前期末から+1.8％。

　不可解なモルガンの1600円～1700円での１００万株買い戻し。
　決算説明会資料でのモルガンカンファレンス写真。
　ファイアーウォールの存在。

　不確定なことは書けないので、数字だけ羅列しました。バズルをやってみてください。

　ななしが売ったケン〇の続き。
　もしたぬきのようにWAVEの株価が38＄になって、新日本の株価が上がるなら、
　実際は、▼4＄下がって、資産が▼60億円減った場合の新日本科学に与えるインパクトは
　▼140円になっている。

　もしまた資金が開発費に消えて減少し、契約も更新できなければ６＄を下回る可能性はあるが、この時に株価に与えるインパクトは▼400円になる。

　こういうのは客観的な数字に基づくので消さない。

ワイはどちらかというと、ＷＡＶＥは、今後、この間、希薄化覚悟で調達した資金が尽きてしまい、再度の調達が決まるまで、ジリジリと下がっていくだろうから、少数株主のＷＡＶＥの株価で一喜一憂せんでもいいよと、つまり株価が下がって資産が▼60億円減っても▼100億円減っても気にしなくていいよと好意的に書いているんだが。
　たぬきが本質的なことを意図的に書いてないけど、肥満薬はまだフェイズⅠやからな。バイオかじった人間なら分かっていると思うが。

後、ななしがワイにケン〇売っているようだから買ってやる。
　５日前に出た株式ニュース。
　①　Wave Life Sciences Ltd.は2025年第4四半期および通期の決算を発表し、主要な提携契約の終了により大きな財務上の課題に直面していることを明らかにした。
　②　12月末のＷＡＶＥの株価は17＄。
　　　この数字はたぬきが書いているように新日本科学の3Ｑの決算に反映している。
　　　ところが、今の株価は12～13＄。
　　　つまり　９６０万株×▼4＄×156円/＄＝▼６０億円。

　3Ｑより▼60億円　資産が減っているんだが、これが故に、新日本の株価が下がると議論していくのか。
　３８＄になれば株価が上がるなら、現実は下がっているんだから、新日本科学の上がる要素は皆無。

たぬきがWAVE　LIFEを持ち上げて、成功の暁には新日本の業績が伸びるかのように錯誤させている。

①　これは、N田が個人的に持っているだけで、新日本は１株も持っていないメディポリスの陽子線治療をしきりに喧伝していたのと同じ手法。
②　WAVE　LIFEに関しては、少数株主として投資しているだけで、新日本の業績には全く関係ないから。
③　上場株なので、12月31日で今の含み益も加算して、それで全ての精算後の純資産が532億円だから。　株価換算すると、新日本の株価は　1280円程度。

④　あまりWAVEを論じ過ぎると、サツマが減損した時、ＷＡＶＥが持っている含みは吹っ飛ぶが、それは無視かという議論になる。

耳障りが心地良い“提灯記事”なんぞ、何の益にもならんで。
それとな、新しくサル共の管理施設を増築するに当たって、自己資金と銀行借り入れで賄うから業績への影響は“軽微”と云うとるけどな、これは大嘘や。
完成して稼働し始めたら、減価償却費ちゅうのを計上することになって、これが決算には減益要因となって響いてくるからや。
偏頭痛薬が“腐れ薬”なんは、開発経費・製造経費・販売経費・減価償却費に対してただの1円も穴埋めしてないからや。元をとるのに一体何年かかるんや❓️・・えぇ❓️