モロッコ

>>No. 19

時価総額7000億だから何?
東電はそこらの会社と違って大量設備保有会社、毎年の支出で1番は断突で減価償却費。人件費なんて微々たるもの。
ただし、すぐに動かせるキャッシュが一時的に少なくなったので、融資を受けただけでしょ。

あなたとは議論するつもりはサラサラなかったけど。何で車と比べたらいけないの？

電気も車も文明の利器として活用してきたもの、交通戦争と言われてた頃年に1万人以上殺してもOKだった車と元々自然界にある放射性物質を使った原発と両方人間が開発して便利だからと言って使ってきた。車は個々の事象では志望者少ないかもしれないけど、自分の知り合い探せば誰がが被害費あっている文明の利器と、
確かにおごりなどがあり安全に運用されていなかったが、原発が爆発したことで直接亡くなった方も居ない。（この表現反論するだろうけど放射線暴露で直接亡くなった方はいない。）

原発爆発が無ければ、津波でさらわれた方々の捜索が妨げられず救助できた命はもっとあったかもしれないが、海洋での捜索がそんなに簡単でないことも知ってますよね。東電のせいで何千人も死んだとか言いがかりだろうし。

火力発電では、直接人殺してなくても、二酸化炭素濃度を上げ地球温暖化で異常気象発生と考えれば、間接人殺していますよね。

まあ、私が言いたいことは、どのような文明の利器でも利点と欠点があり、様々な見方で評価は変わるということ。
ここで、原発稼働も電力会社にメリットがあると考える方、また、核のゴミを増やしたり、危険を犯すとデメリットと考える方などいますが、どちらも読みとしては間違いとは言い切れない。将来振り返ったときに分かるかもしれない。これを東電株を買う人間は馬○だとか。空売りするのは阿○だとか、今は誰にも分からないということ。これで喧嘩するのではなく、
私はこの情報を掴んだけど、どう思いますか?で議論すべきだし、その議論にて各人が判断して売買を行うのが良いのでは?ということ。

株の売買はあくまで個人判断です。自分に同調しないから、馬○だったり阿○だったりはしません。強いて言うなら、損したらバ○だったねとか、ア○な事した～。など自分のことを評価するだけだと思います。
本当に悪態つくのはやめましょう。大人ならね。

ねえ、いい加減誰かをディスるのやめられないかな?
短期の売り方も長期の買い方もスタンスや判断材料の解釈が違うだけですよね。
中には極端な方もいるけどそれだって東電に恨みがあるかもしれないけど、その投稿者に恨みが有るわけではないのでは?
それぞれが判断するのをお互いの掴んだ情報で自分はこう判断するは良いけど、
相手の判断をディスって、無理矢理立場を変えようとするなら、その判断が間違えだった場合責任取ってくれるのかな?

お互いの立場の違いを尊重して、有意義な情報交換の場にした方が良いと思うのだが、、
所詮株なんて全員が永久に利益を得るなんてことはできないのだから、自己判断なので、順張りで儲ける人も逆張りで儲ける人もいる。それらを一々ディスるのはもうやめましょう。
見ていて本当につまらない板になってますよ。

平均年収上回ってる?確かに、平均年齢も10歳以上高くなってるけど。

そもそも、誰が判断してて、失敗しても責任なんて誰も取らないでしょ。

ほー、自然の放射線は良くて人工の放射線は良くない。また、非科学的なことを、、恥ずかしいことをよく言えるよね。
また、車と原発。車で被爆しないけど事故で数千人毎年死ぬ。原発が直接の原因で死んだ人はいないよな。どっちが危険?
あの事故でさえ直接の死者はいないものね。

そうか、では、自動車は危険だから使うなよって言われたら、「はい」というのですね?
車は今までに何人殺しましたか?
原発が何人殺しましたか?
処理水が濃縮するとか間違った意見をどう思いますか?
トリチウムは自然界にもある。これは宇宙線などが大気成分と反応して発生します。（今までで1番発生させた原因は核実験かもしれませんが）そして、これらから自然界には福島から放出されたまたはこれから放出される量よりはるかに多い量が生成されまた崩壊しています。（崩壊しない＝安定なので安全、しかし、崩壊する＝不安定なので不安全ではありません。）

さてでは、薄めて流すに対して、総量が同じとの意見がありますが、海が4%の塩分濃度とします。ここに、2％の塩分濃度の水を流すとしましょう。塩分の総量は増えますが、何か危険ですか?（塩分は危険じゃないから関係無い?そんなことはありませんよ。醤油を2リットルも飲めば猛毒ですよ。）
放射線はどこにも飛んでおり、少量では体に良いという話もあります。（例えばラドン温泉など（これは私の勝手な思い込み：少量放射線で体を傷つけると活性化して体に良いのでは（例えば筋肉も痛めつけると復活させるときに強くなる。。。）））
つまり、きちんと怖がりきちんと使えばCO2を増やして異常気象で災害起こすより余程環境に良いということだと思いますが。

このような人は運営側が排除してほしいものです。
私は長期の買いポジションですが、売りの人もいても仕方ないと思い、否定はしませんが、相手を貶める人、嘘の情報を上げる人、は嫌いですね。
それと、基本株式とは、投資であり、会社を応援するためのもの（勿論リターンがないなら投資しないのは当たり前だとは思いましたが）、後から空売りは投機として始まったものなので、私はあまり空売りは好きじゃないですね。

そうね。私のお客様に大きな工場あるけど、枯れた技術だけどしょっちゅう救急車出動＆不具合発生ですよ。
どこも同じだけど、単なる水漏れでも（運転に支障が出るレベルじゃない）、点検して、報告して、ってしっかりやっている証拠ですね。
安心安心。

違うね。自由主義とは、能力に応じて働き働きに応じて収入を得る。
社会主義とは、皆平等に働き皆平等に収入を得る。
共産主義は能力に応じて働き、皆平等に収入を得る。
だったかと、もしかしたら違うかも。
でも、似たようなもののはず、これを実現するにはかなりの意識改革が必要とされていたはず。
中国もロシアも単なる独裁国家。
日本も勿論違うね。自由主義に社会主義の良いところを少し取り入れているくらいですね。

確かに共産主義は理想の国家です。自由主義から、社会主義に移行して、その後、共産主義だよね。
今のロシアも中国も全然共産主義国家でないものね。

ばっかじゃないの?本当のことで、株が上がる。下がるを言われるのは、全然構わないけど、こんなような嘘の情報はムカつくんだよね。
単なる噂話を如何にも本当のように（本当のようにも聞こえないけどね。）書く頭が足りない人は、
どこがどうデータ見たら、快適な所で働いて、たんまりボーナスもらってる。になるのか。
電気が足りないといえば、エアコンも、パソコンの充電も、室内の電気も、内線電話の充電も待機電力も切って、
現場に出れば、まず東電社員が安全か確かめてから、作業員に進入を認める。
まー、作業員が手当少ないというのは、せっかく東電がお金出しても、中間マージン取る会社が多いだけ、
また、東電は給料もいいし、高卒でも入れるってそんなにいい会社なら、自分も入ればいいだけの話でしょう。
本当に事実に基づかない話は腹立つだけで、何の情報も得られないから、ここに書くのは辞めてくれないかな。

xen****さん少し過激な文章ですがおおよそは同意です。しかし、13兆円は払えない。つまり、東電株が上がる。のくだりが、少し分かりにくいです。
私もあまり頭は良くないのでそれが原因かもしれませんが、
13兆円に誤解した狼狽売りが元に戻るということでしょうか?

この投稿からは離れますが、22兆円のうち13兆円は旧経営陣の責任と認定されましたが、残りの9兆円（今後も膨れ上がるかもしれませんが）の責任は誰の責任と考えた判決だったのでしょうね。
私の考えでは天災なので仕方がないです。ただ仕方がないでは復興できないので東電さん責任取ってねでしょうね。福島県とか大熊町双葉町を始め多くの行政は津波対策を怠り多くの人身被害を出しましたが、直接人命に係る被害を出していない原発に避難集中するのはアンフェアではないかと思います。

これに対しては、例えば、放射性物質の放出で創作活動が制限されたとか救難作業が滞ったとか甲状腺異常がとか批判もあるでしょうが、どれも検証されていなかったり２次的被害ですからね。
東電も地震の被害者ですから、さらに言うと多くの社員は原発とは関係のない業務を遂行していただけなのに。
感情で間違った情報広めるのではなく、きちんと情報交換の場として、皆で仲良くしましょう。

株主代表訴訟って知ってる?
知らないのか知らないふりして売り煽って、恥ずかしい。以下ウィキペディアからの引用。

株主代表訴訟においては、原告が株主、被告が取締役となるが、訴えの内容としては「取締役○○は株式会社××に対して△△円支払え」などといった形になり、原告である株主には直接の利益はもたらさない。訴えによって利益を得るのは会社であり、原告自身が直接に利益を得るわけではないことに注意が必要である（原告は、役員等の賠償により会社の損害が回復され、株式の価値が上がるという間接的な利益のみを得る）。
つまり、被告にお金があれば、東電が13兆もらえるということ。
これまでにかかった22兆円のうち経営陣に責任があるのは13兆円ですとの判決。残りの9兆円は誰の責任なのかな？
その上で、個人が支払いをできる金額ではないので、東電はまー数千万円旧経営陣からもらう程度なので、株価に影響が出るはずはないというのが正しい理解。
しかし、一般人はあなたのような方に騙され、東電が支払うと勘違いして株価急落。勘違いはもちろん修正される。
また、柏崎刈羽検査合格する見通しが立ち新潟県選挙区も稼働推し候補当選、岸田さんも原発稼働を明言。50Hz帯での稼働は必須。
今はまだまだ稼働がいつになるか不明な状況。で稼働が決まれば、バクあげするのは見えていますよね。
買い煽り、売り煽り共に喧嘩するのは辞めて、きちんとした情報を提供して、あとは個人の思い次第なので、「こんな状況で買うのか」「ここで売るのは馬鹿だ」とか人を貶める発言は見苦しいだけですので、辞めましょう。
私の意見は、
1.株主代表訴訟は影響無しなので、元に戻る。
2.原発稼働関連は、検査合格から再稼働時期公表までは上げ。再稼働公表で一部国民から反発があり少し調整。その後、再稼働に近くにつれて上昇。
3.1500円〜2000円（2500円）で国の所有株売却のタイミングで下落。
4.復配で再上昇
と読んでいます。
多分、この流れは、間違えないと思いますが、時間軸の問題でしょう。
ここ一年で達成するのか（こんなに早いことはない）30年かかるのか（こんなに遅いこともない）
その間は上げたり下げたり、停滞したりするでしょう。その一挙手一投足を捉えて、上げは馬鹿だとか売りはもったいないとか。そんなことはどうでも良いのです。
長期保有も短期売買もどちらも歓迎ですが、意味のある（投資判断のできる）投稿を増やしませんか?

なぜ下げたか。
1.株主代表訴訟にて、経営者責任を突きつけられ、経営者が原発稼働を言い出せなくなる。など。
2.株主代表訴訟で22兆円という個人賠償にはそぐわない金額だったので、旧経営陣からお金を取れないことが、確定（正確には控訴するからまだ）したから。

でも1番は、株主代表訴訟のことをよく知らず、「旧経営陣が東電に支払い」を「旧経営陣が東電に支払うように（誰に対してかは知らんが）仕向けた。」などの勘違いからまたは勘違いさせようとした方々に騙された人達が売ったから。

つまり、間違いだと気づいたら、買い戻しが入るから、今日下落でも明日から戻すでしょう。
まー、岸田さんが何言うかにもが関わってますが、
頭のいい人は、本来今日は、柏崎刈羽検査合格見通しのニュースに反応して上昇が妥当。
しかし、今日の流れから、まだまだ時間かかりそうですね。
私は買いポジですが、コツコツ買いなので、1番の希望は安く推移して私が売りたいタイミングで高値になること
間違った情報で動くと短期では儲けることがあるかもしれないが、長期では損する可能性高くなりしますよ。

この投稿も、もう一つも（2時から3時のピークで90%だから大丈夫とか）、間違ってますね。
確かに今日は大丈夫でした。
昔も（原発稼働時も）猛暑日一日目は急に負荷が増えるけど問題は無い。二日目は一日目の夜のピークが落ちきる前に（夜も暑くてエアコンガンガン）これもあって朝方も既に暑く、電力不足が懸念。この時は、一日目で稼働させた揚水も（ビルの蓄氷装置も）深夜電力だけでは復活させきらず。二日目の電力危機が発生（もしくは二日目に最大電力を記録）。
しかし、猛暑日も3日続くと人間の身体が慣れ始めると思われる電力のピークアウトのために二日目の電力量に比べかなり電力量が落ち込むために余力が出る。
このようなことが何度も起こっています。
また、最大電力も下がっており、太陽光がかなり増えているからといいますが、原発と石炭火力を国際的に封印されている中、太陽光が弱まり発電力が落ち込むタイミングと同時に夕食の準備のために電力使用量が増える５時頃が1番厳しいと警戒を呼びかけたのです。
1番暑い時間帯はそれこそ太陽光がガンガン発電してくれているので、90%と何とかなっております。
きちんと、電力の特性と電力会社の置かれている状況を良く考えて、電気が足りているか足りていないか考えて下さい。
トランプみたいにCO2が増えて地球温暖化が進んでいるのは嘘だと間違った知識で議論しないで下さいね。

はよう北海道越えしようよ。

SAIDIとSAIFIって調べた事あります。たまたま今年が停電多いから東電は設備が脆弱って、単なる記憶でしょ。きちんと記録で見てみない。

知ってて取引したら、インサイダーじゃん。まー、逆目に動くのを知ってて、顧客が買い出そうとしたり、売り出そうとしたりした時に思いとどまらるのもインサイダーだけどね。
きちんとインサイダー取引取り締まってほしいですね。

業界ね。馬鹿は、地域別の賃金格差ということまでは認識できないみたいね。
東京の企業の方が高いのは当たり前なので、業界の水準て何を持っていうのかきちんとした根拠あるのかな?
まー、こちらの方こそ、人を馬鹿にするような馬鹿とは話ができないのだけど。