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No.583
ここ数年確認したうえで、比率は…
2023/11/23 03:36
>>No. 578
ここ数年確認したうえで、比率は2:1の事が多いと申し上げているんですがね。。。。もちろん1.5:1の年もあるので、私の言う事は目安でしかないです。減価償却費がデカいとちょっとの比率で大きく利益率が変わることも理解します。
ただ実際の数字がでていない以上このような推察になります。
そもそも全体の粗利も、TSMCへ外注してるAMDと自社ファブのインテルが粗利率が同等って時点で違和感じないのかと思うんですが、インテルは更に自社ファブの減価償却費を絶対に払う訳で(将来投資分が無かったとしても)、データセンタとか関係なく全体でも収益構造が悪いのは明らかなんですがね。
自社ファブの減価償却費を外に押し付けるなら別ですが、さっき書いたように外の大口顧客が2024年では不明瞭なので、外に押し付けるのはまだ先の話です。 -
No.576
こういうところの情報が後だしな…
2023/11/22 23:21
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No.575
ちなみに、2017年第三四半期…
2023/11/22 23:15
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No.570
誤解しているようですが、コンシ…
2023/11/22 23:07
>>No. 566
誤解しているようですが、コンシュマ部門とデータセンター部門の売上比率は例年大きく変わりはないので、2:1とある程度のあたりを付けて案分しているはずです。そのことを言いたいだけであって、各年で細かく振っていると言いたいわけではない。
たとえば、コンシュマーだけ作る工場とデータセンターだけ作る工場があったとしても、工場の数は同じにならないから、必然的に生産量などで減価償却費は案分される。(実際は同じ工場で両方つくるからこんなに単純ではないが)
確かに、コンシュマーの売上が上がって、データセンターの売上が落ちれば、君の言う通りなので、ただの目安であることは否定しない。それは案分したタイミングと追加の減価償却費をうまく調整しているか次第。 -
No.565
君こそ私の言ったこと理解してな…
2023/11/22 22:10
>>No. 563
君こそ私の言ったこと理解してないですね。(私も少し説明不足なのは認めます)
たとえばコンシュマー部門が売上100でデータセンター部門が50だとして(実際Intelはその比率)で減価償却費が30あったとして、減価償却費を売上比率で分配してコンシュマー部門に20、データセンター部門に10割り当てたとした場合、コンシュマーとデータセンターで原価率が同じなら、利益率もコンシュマーとデータセンターで同じになる。
でも実際のIntelではコンシュマー部門の方が利益率が高い。なので粗利もコンシュマー部門の方が高く、逆にデータセンター部門の粗利が低いという推論です。
上記は売上比率で減価償却費を案分したが、ウェハー製造量比率で案分しても、あまり変わらないと思う。(こウェハー製造量は全くデータがありませんが、コンシュマーの方が製造量が多いのは容易に想像がつきます)
AMDは製造外注ですし、利益率が粗利に近いと考えます。で相対論でINTELの方が粗利が悪そうと申し上げてます。
もちろん両社の全セグメント総計の粗利率が同等であるという前提も含みます。 -
No.562
そもそも、ダイサイズが大きくな…
2023/11/22 21:44
そもそも、ダイサイズが大きくなるとチップレットの方が製造原価的に有利になるという話こそ一般論なんですがね。。。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02398/00002/?P=2 -
No.561
だからコンシュマー部門をわざわ…
2023/11/22 21:33
>>No. 557
だからコンシュマー部門をわざわざ比較対象にして推論しているのだけどご理解いただけてない?。もちろん減価償却費が売上に比例して、各セグメントで案分しているという仮定に基づくことにはなる。
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No.556
自分は推測がOKで、他人は証明…
2023/11/22 21:09
自分は推測がOKで、他人は証明責任があるから推測は許しませんってほんと自分勝手ですね。正直意味不明です。
キミの理論だと先に推測を言った方が有利という意味不明な状況になります。
推測と推測ではお互いに同格であり、どちらに合理性があるかしか判断基準はありません。 -
No.554
ちなみにAMDの前四半期は …
2023/11/22 20:56
ちなみにAMDの前四半期は
データセンター部門 利益率19.1%
コンシュマー部門 利益率9.6%
でデータセンター部門の方が利益率がよいです。
この状況で、会社全体の粗利がほぼ同等なら
データセンター部門ではAMDの方が粗利が良いと考えるのはごく自然ですけどね。逆に考える方が難しい。
似非君は絶対に納得しないんでしょうが。 -
No.552
しかもINELで示したように、…
2023/11/22 20:43
しかもINELで示したように、コンシュマー部門とデータセンター部門の利益率はあれほど違うのに、全体に同じ粗利率を適応できてしまう神経も凄いですね。
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No.551
両社とも全体売上に対してデータ…
2023/11/22 20:42
両社とも全体売上に対してデータセンター部門の売り上げは30%未満です。人の事を良く言えますね。ほんと。
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No.548
ああ、この数字が無いというのは…
2023/11/22 20:31
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No.547
データがない分は周辺の数字から…
2023/11/22 20:29
>>No. 546
データがない分は周辺の数字から推察するしかないわけですが、
それを認めないという話なら、あなたのいうデータセンター部門の利益率が低い理由が減価償却費というのも認められないことになりますよ?
同じく数字がないのですから。 -
No.541
この意見は長期的には否定しませ…
2023/11/22 20:16
>>No. 536
この意見は長期的には否定しませんし、概ね同意ですよ。ただ2024年に大きな効果がでるとは思えないだけです。コンシュマー部門は割といい感じでしょうが、サーバーCPUは大したことがないですね。
ファウンドリビジネスは、プレスリリースによると2024年からIFSは自社製品の製造分も売上として計上するらしい(?)ので、売上のほとんどがINTEL製造分だと思ってます。そうすると外からお金もらえてないので会社全体の利益は増えないですね。
https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/newsroom/news/intel-update-internal-foundry-model.html
NVDAの次世代もTSMC(非公式情報)なので2024年のIFSの大口顧客って誰なんですかね?DoD?あれも直近は大した額ではないですね。2024年の量産品ならそろそろ話が出てないとおかしい時期です。 -
No.538
ちなみに参考情報ですがAMDの…
2023/11/22 18:10
ちなみに参考情報ですがAMDのZEN系が台頭してくる前の2017年第三四半期のそれぞれの利益率は以下の通りでした。
コンシュマー部門の営業利益率 40.6%
データセンタ部門の営業利益率 46.2%
どう考えても、減価償却費ではなく今のデータセンタ部門の収益構造に問題があるのは明らかでしょう。 -
No.537
決算書に載ってない数字を出せっ…
2023/11/22 17:51
>>No. 535
決算書に載ってない数字を出せってナンセンスでしょう。頭大丈夫ですか?
数字は出せませんが、一つの例として考えてみましょう、減価償却費をコンシュマー部門とデータセンタ部門で適切に割り振っていると推定して、それぞれの営業利益率を比較した場合
コンシュマー部門の営業利益率 26.4%
データセンタ部門の営業利益率 1.9%
なわけですよ。
減価償却費はコンシュマー部門も負担しているはずなのになんでデータセンタ部門がこんなに利益率わるいのでしょうか?
減価償却費が主たる原因ならコンシュマー部門も利益率が下がるはずではないでしょうか? -
No.534
そういえば、適当に5年と書きま…
2023/11/22 15:42
そういえば、適当に5年と書きましたが、インテルの工場とか半導体製造装置の耐用年数って何年に設定するんですかね。
日本だと財務省の省令で決まってますが、インテルはどうなってるんでしょう。工場を置いた国の法令で決まるのか、アメリカの法令に従うのか。まあアメリカだと思いますが。
まあ法律関連は正直どうでもいいですが、ココ最近の工場建設の減価償却は、すぐ終わらないというのは間違いないと思いますね。
まあ、こんなん書くと「製造コス…
2023/11/23 03:46
まあ、こんなん書くと「製造コスト」からの話逸らしと言われそうですが、
ファブレスの利点は固定資産が少ない事ですので、下記の後半はそれを考慮した製造コストの比較とお考え下さい。
色々誤字直してたら番号めっちゃ飛んだ・*・:≡( ε:)