-
No.250
大体わかりました。 お肉さん…
2024/05/23 13:54
>>No. 234
大体わかりました。
お肉さんは、DMCは有効中止を判断するCRのラインを具体的に持ってると思ってますよね。で、そのラインに基づいてとりあえず300症例までの継続を判断、デルタに勧告済みという予想ですね。
提示いただいた文書によると、継続判断したらもう300症例行くしかないですね。
私はFDAからOS重視を指示されたことで、DMCはこの有効中止のCRラインを決めかねる状況になっていると思っています。(OS次第でCRのハードルが変わる)
なので、OSが出るまで中止判断保留という感じです。
お肉さんの言うこともわからないではないですが、私の予想もあり得なくはないですよねw
デルタがちゃんとIRしてればこんな議論もないんでしょうが・・・ -
No.227
横からすいません。多分間違って…
2024/05/23 13:25
-
No.224
そもそもCR「だけ」で判断する…
2024/05/23 13:18
>>No. 211
そもそもCR「だけ」で判断する掟はなくないですか?
中止判断は重篤な副作用とか、患者の数、他の治療法の存在とかを含めた総合的な決定のはずで。
OSの確定を待って、OSが良いようならCRの有効中止ハードルを下げるし、OSが悪いようならCRのハードルを上げる。FDAの求めるOSが決まるまではDMCは判断保留。
実はすでにDMC勧告済で、デルタはそれを隠してますというよりは、判断保留の方がしっくりきます。 -
No.202
ありがとうございます。ハッキリ…
2024/05/23 12:58
>>No. 117
ありがとうございます。ハッキリ読み取れませんが、
これが書かれた時点(8月くらい?)の計画では、7月に行った第1回データ集計結果をもとに、CRで中止判断のようですね。
ただお肉さんの説明だと、DMC勧告(CRは有効中止に満たない)によりカットオフ延長ということですよね。
デルタの「FDAからOSをハッキリ求められた」、「今の時代はCRだけではだめでOSも必要」といったカットオフ延長の言い訳とは合いません。
デルタがあえてDMC勧告を隠しているといえばそうかもしれませんが、
言い訳にされたFDAの心証が悪くなりそうですし、正しくない説明をしておいて、将来まで勧告の事実を隠しきれるのか疑問です。
デルタは正しい説明しているという性善説に立てば、
FDAがCRだけではなくOS重視の姿勢を明確にした(9月ごろ?)ので、それを受けてデルタ・DMCはCRだけでの中止判断を保留にした。(実質、計画の変更)
という方が自然ではないでしょうか?
FDAがOSを見ろと言っているなら、いくらCRが良くてもDMCは有効中止を判断できないでしょう。
逆にCRが少し悪くても、OSが伸びている兆候があるなら無効中止は思いとどまるかもしれません。 -
2024/05/23 09:27
>>No. 21
>ただそうすると8月頭の時点ではもう9月のCR分析で有効中止にならなければOSも見て300〜450例にする、って流れができてるんだよ
>
上記は正しくないと思います。
元々、2回に分けた中間解析データ集計の結果をもって、DMCが中止判断の流れですよね。
第2回データ集計の前にFDAからOS重視要求→DMCに相談→CRだけでなくOSも重視しましょうとDMCと合意→デルタはOSを確認するため第2回データ集計延期
という流れでは?
DMCからデルタにCRが良いとか悪いとか、どっちでもないとかそういう情報を与えるのは原則禁止と思います。 -
No.2
私が予想する第1回データ集計以…
2024/05/23 04:31
私が予想する第1回データ集計以降のデルタの流れ ※ここまでくるとほぼ妄想
・2023年6月末、例の今後の予定IRリリース
・7~8月ごろ、第1回データ集計結果(10917の割当情報無し)がまとまる
・FDAに第1回データ集計結果報告、第2回データ集計後、DMCに中止判断を仰ぐ旨説明
・8~10月ごろ、FDAから第2回のデータ集計で決まるOSを重視せよと指示
・対応検討、DMCへも状況説明
・11月ごろ、有望な生存者が多いので第2回データ集計(OS関連)をとりあえず延長
・11月、第1回データ集計結果は10917のCR情報無しで、面白みがなくASH落ちる
・1月、FDAと協議しつつ、対応検討するもいつまで延長するべきか見通せない
・1月末、何かIRしない訳にはいけないので、カットオフ延長だけ発表、混乱を招く
・第2回データ集計延期により、必然的にASCOの話は無くなる
・流れの中でぬるーっとASCOがなくなったので、IRするタイミングを逸する -
No.1063
CRにかかわる分析をしたのはそ…
2024/05/23 03:15
CRにかかわる分析をしたのはそうだと思いますが、各患者の10917の割当情報が分かって、CR差を把握しているのはDMCだけですよね。
ガイドライン上、FDAからDMCとやり取りする可能性があるのは、安全上差し迫った懸念が判明した場合のようです。しかもスポンサー(デルタ)通して。
1.FDA、デルタが把握している情報:
・第1回のCR等にかかわる集計データ(患者の10197割当情報は分からない)
2.DMCが把握している情報:
・19017、対照群の割当情報
・19017、対照群のCR等(もしデルタが集計データを提出していれば)
3.試験計画に基づいて試験の中止・継続を判断する:DMC
4.デルタの説明:
・FDAからOSを見るようにハッキリ求められた
・生存者が多いので、OS確認のためにカットオフ延期
5.FDAとDMCのコミュニケーションはデルタ(スポンサー)を介して行われる
上記1~5、事実っぽいことのみ挙げてみましたが、
おかしいところあれば指摘いただけると嬉しい。
CRが中止を決めるほど良くも悪くもなかったので、OSを確認している、
というのは現状を説明するのによさそうですが、
それを判断できるのはDMCであるので上記4(デルタの説明)と合いません。
DMCが判断したものを、FDAからの要求と説明したら怒られる気がします。
なので、私が1番しっくりきている流れは、以下の通りです。
デルタは第1回のデータ集計後、FDAに今後の方針確認(RCを元にDMCから判断を受けます的な)
→FDAが試験計画以上のOS重視を要求(実質、試験計画の変更)
→デルタがOSデータ集計を延期、DMCもOSデータが出るまで判断保留 -
No.1033
Re:あったと思うよ、だって9月にC…
2024/05/22 21:36
もしDMC委員会で勧告をしたとしたら、それは中間解析は一旦完了した事を意味しますよね。
でもそれだと中間解析継続中というデルタのスタンスから違和感あります。
CR導出に必要な1回目のデータ解析は確かに9月に終わったと思います。
ただOS確認に必要な2回目のデータ解析はやってないんじゃないかと。
デルタの説明では、OSを重視して見るように言ったのはCRを唯一把握するDMCではなく、FDAです。
FDAの意向をもって、デルタはOSを伸ばすためデータ集計を延期して、DMCもそのOS関連データが出るまで判断しないこととした。という方が自然じゃないですか。
デルタの説明に嘘がない前提ですが、、、 -
No.997
Re:最初のデザインはCRだっただろ…
2024/05/22 18:13
有効中止にしろ継続にしろ、中間解析の結果を見たDMCの委員会が開かれて勧告されるルールと思います。
そこ以外で水面下に調整などは出来ないのでは?
もう既にそのDMC委員会が開催されて、デルタに勧告があったと考えているんですか? -
No.709
Re:とっつぁんだってアメリカ行って…
2024/05/21 09:34
その通りかもしれないけど、だとしたら絶対に説明できないねw
やろうと思えば、バイトでも雇って病室の患者を見せれば10917か対照群か分かるかもしれん。
現場のルール遵守を全て監視するのは難しい。
DMCから漏れるとかは仕組み上ないとは思います。 -
No.687
Re:ログミー情報を有り難うございま…
2024/05/21 08:10
おっしゃる通り。
各患者が19017か対照群かの情報はDMCしか分からないルールです。
ただデルタは何度かデータ集計しているので、そこで各患者のCR成否や副作用の情報を得ているはずで、副作用等のデータから生存者に10917が多そうだと感じていると思います。
だからOSが伸びるのは良い事などと自信ある発言ができるのかと。 -
No.488
私もそのスタンスに同意です。 …
2024/05/19 10:11
私もそのスタンスに同意です。
デルタがOS確認中で中間解析のデータ収集・データ固定を終えておらず、DMCとしても固定されたデータ提出がない現段階では判断してないと思います。 -
No.487
中央値はmOS。 例えば3割…
2024/05/19 09:59
中央値はmOS。
例えば3割の患者のOSを大きく延ばせたら凄いけど、mOSには反映されない。
逆に、長期生存者が減っても、mOSはよく見える可能性がある。
本当の薬の有効性を見るために各患者のOSを確認してるんでしょうね。
3月時点で1年半や2年超えて生存継続している方もいたようで、社長はいい事だと言ってましたが、実際どこまで確認するんだってのは疑問ですね。 -
No.465
計画はFDAと合意済みのもので…
2024/05/18 23:46
計画はFDAと合意済みのものですが、いかんせん6年とか前のことなので、最近の要求(OS重視)を反映できていなかったというのはあるかと。コロナで患者登録が遅れたので、こればっかりはどうしようもない気がするけど
-
No.463
いやDMCが勧告したってことは…
2024/05/18 23:35
いやDMCが勧告したってことは、150人の中間解析は終わってるでしょ。中間解析中というのは矛盾してると思いますよ。
とはいえ、おかげでいろいろ考えがまとまりました。ありがとうございました。 -
No.458
開示しないってのは分かりますけ…
2024/05/18 23:14
開示しないってのは分かりますけど、
中間解析中とか、10917のCRについて何も聞いてないとか、それは説明が矛盾してませんか -
No.455
Re:いやだからどう考えても会社の説…
2024/05/18 23:05
嘘のIR開示とかしたら普通に刑事罰案件なので、そんな軽々しく言わない方が良いですよ。
だから私達は矛盾のない状況を考えようとしてるのであって。
ありがとうございます😭
2024/05/23 13:56
ありがとうございます😭