kor*****

> > 医療ボランティアは諸経費だけで、発展途上国で医療活動をしています。神とは関係なく人々を病から救いの手を差しのべてます。
> いくら良い事をやったとしても、ボランティアだと言っても医者は金のために働いているんだよ。

私は偽善者ですが医療ボランティアを行ってる人々は人類愛を持って、活動してると思いますよ。

> 神様を愛さない事、隣人を愛さない事は、悪だと言ったんだよ。
> 言葉が通じないねぇ。

元に戻って、
神への愛は論外にして、隣人はどこまでを隣人と考えるのでしょう？
たとえば、いまだにギクシャクしている韓国や中国はお隣に入るのでしょうか？
地球上に暮らす人々は隣人で無いのでしょうか？

> 災害で亡くなる人も居れば、病気で亡くなる者も居る。
> どちらも、死ぬ時は苦しむんだよ。

安らかに旅立ってることは善と思います。
災害や病気で苦しんで死を迎えるのは悪と思えます。

> > 凡神の計画から外れているからである。
> 凡神の計画って何？

人間を創造した目的です。

> 宇宙は謎だらけ。しかし、ブラックホールは実在する。
> 何処に有るのかは、一部しかわかっていないが、多数存在しているらしい。
> 地球が危機に落ちっていてても、地球に住んで居る人々は、全く予知できなく、現れたら必ず死んでしまうよねって事。

そんなことは起こらないから、安心来て下さい。

理性的な返答が出来なくなって、いるようなので少し間を開けます。
その時には認知科学の本も再度読み返して、論議に上げさせて頂きます。
本当にお疲れ様でした。
また、レスを控えていた方々も、このトピックスに戻られることを願ってます。

> > 正に医療ボランティアは人々を助けてくれます。
> 君・ボランティアをした事が有るの？

子供の心臓病の募金活動を少しばかり手伝いました。聖職者が募金をするより、神には祈りなさいと邪魔してきましたが、我々は神より人間に救いを求めました。

> そして医療費はどの様な仕組みで支払われているか分かっているの？

医療ボランティアは諸経費だけで、発展途上国で医療活動をしています。神とは関係なく人々を病から救いの手を差しのべてます。

> 普通の人は医療費の仕組みすら分からんものだ。

僻地医療では採算どがえしで患者を診察しています。都会の大病院とでは大きな収入格差があります。

> > 隣人を愛しなさいからの流れで、隣人以外を愛してるのはお教えに反していると言ってます。
> 神様を愛する事と隣人を愛する事は正しい事だ。
> では、その反対は何だと言ったか覚えているか？

隣人を愛し、隣人以外は愛しないのでは？

> > イエスを信じない人々に取っては天国もないし、現世の幸福が全てであり、不幸は悪そのものであります。
> イエスを信じない人は天国は無いのだろうが、それ以外は有るだろう。
> ただし、その人にとって死は罰でしかないがね。

日本人のほとんどの人は罰を受けることになりますが、実際は災害で命を落とす人は全体からしては少数であり、公平な罰を受けていない事になります。

> > 全く仮定の話であり、凡神の計画から考え、全くの作り話であり、あり得ない話である。
> 何故あり得ないと断言できるんだ？

凡神の計画から外れているからである。

> この宇宙空間の９５％が未知だって分かっているのに、君は何故分かるんだ？

誰も分からないのに分かった振りをして語っても無意味であります。凡神の計画に乗っ取り、知への探求を進め、宇宙の謎を解き明かすべきと考えます。

> それは論点ずらしと言う。
> 医者は無料ボランティアで医療行為をしている分けでは無い。
> 全て有料なんだよ。

正に医療ボランティアは人々を助けてくれます。

> > 極端では無い、見も知らない人を助けるのは、お教えに反してると言うことである。
> それを誰が言ったんだ？
> 君だろう？

隣人を愛しなさいからの流れで、隣人以外を愛してるのはお教えに反していると言ってます。

> > 不幸だが悪では無いのですね！
> 悪では無い。

イエスを信じない人々に取っては天国もないし、現世の幸福が全てであり、不幸は悪そのものであります。

> > 奇跡では無い、凡神による創造である。
> 人知を超える出来事はみな奇跡だ。
> 君は凡神とやらがどの様に創造したのか知っているのか？

人知を越えた先には凡神の目的があり、奇跡に思えるが凡神の計画の一部でしかない。

> ブラックホールはそもそも、光を出さない。
> ブラックホールの存在を人が知る方法は
> 恒星がブラックホールに飲み込まれる際に
> 異常な現象が発生し、それをｘ線で確認出来て
> 初めてその存在を知る事が出来るのだ。
>
> もしブラックホールが太陽系の近くを浮遊していても知る術が無い。
（途中省略）
> 地球は無くなっている。

全く仮定の話であり、凡神の計画から考え、全くの作り話であり、あり得ない話である。

> > イエスなど信じなくても、医師が助けてくれるのは、偶然なのでしょうか？
> それは医師の倫理によるものだが、全て有料だ。無料は無い。

生活保護者は無料だが？
イエスを信じなくても、災害時には助けてくれます？神とは関係ない！

> > > 隣人とは今、隣に居る人の事だよ。
> > アフリカの子供たちを助けることは、お教えに反してる行為なのですね！
> 君は何故そうも極端だし、質問も頓珍漢だ。

極端では無い、見も知らない人を助けるのは、お教えに反してると言うことである。

> > 自然災害は悪ではないと言い切ったと言うことで良いのでしょうか？
> 災害に遭う人にとっては不幸だが、災害は悪では無い。

不幸だが悪では無いのですね！

> 今の宇宙の中で、地球と言う惑星に生命が誕生し
> 人間が今生かされている事自体、奇跡でしかない。

奇跡では無い、凡神による創造である。

> 明日にでもブラックホールが地球の近くを横切り、地球の生命が死滅しても不思議では無い。

SF映画の見すぎである！

> イエス・キリストが生まれ故郷に行った際に、
> 助けを求めた人たちを癒してあげる事が出来なかったんだ。
> その理由は、助けを求めた人が、実はイエス・キリストが助けてくれるなどとは信じていなかったからだよ。

イエスを信じていても、助けてくれないのでは？
日本のほとんどはイエスを信じてないから、助けてくれないのかな？
イエスなど信じなくても、医師が助けてくれるのは、偶然なのでしょうか？

> 隣人とは今、隣に居る人の事だよ。
> 遠い見ず知らずの人の事では無い。
> それに、日本人など当人に対し悪意を持つ人達に対しは、容赦する理由は無い。
> 人として許容出来るのは、モーセの十戒を守る人たち、守ろうとする事を表明している人たちだけだ。

アフリカの子供たちを助けることは、お教えに反してる行為なのですね！

> 君は自分にとって都合が悪いと思う事を悪として、判断しているに過ぎない。
> 君が悪と判断しているものは、屁と変わらん。

自然災害は悪ではないと言い切ったと言うことで良いのでしょうか？

> 君はイエス・キリストが奇跡を起こす事ができなかった事も聖書に書かれているが、それはどう思うの？

イエスが奇跡を起こせないのは、人間の子であるからだと思いますが。
聖書を読んだのは昔で記憶も定かではありませんが。

> > 悪の定義が出来ないなら、出来ないと行って下さい。
> > 人間に対する悪であり、死に関しての話では無いのでは？
> 正しい事はハッキリしている。
> 神様を愛する事。隣人を自分の様に愛する事。

神への愛は論外にして、隣人はどこまでを隣人と考えるのでしょう？
たとえば、いまだにギクシャクしている韓国や中国はお隣に入るのでしょうか？
地球上に暮らす人々は隣人で無いのでしょうか？

> その反対が悪だよ。
> 神様を愛さない事。隣人を自分の様に愛さない事。
> 悪の行いの戒めとして、モーセの10戒と言われている奴があるってことだよ。

人間への悪は分かりました、自然災害などは悪とは思わないのでしょうか？
アフリカでは干ばつで食糧が足りない餓死者が出る事態に至ってます。
世界上の各地で豪雨災害で多くの家を失い、死者も発生しています。
日本でも豪雨や地震で多くの人命が失われています。
私は、これらも悪と定義します。

認知科学はまた本を借りてきて論議にかけます。

> IcKyHaNi********は君の仲間か？
> それより、君の説よりぶっ飛んでいる気がするなぁ。

知人は宗教の話しはしません。
知り無い人です。

> > 結局、天国がある根拠は無いのですね。
> イエス・キリストはこうも言っている。
> 「あなたがたのために、わたしは場所を備えに行くのです。」
> 必要に応じて場所が確保される様である。
> 信じない君には無いと思うよ。
> 信じる者の特権だよ。

信仰とは盲目にしてしまうものなのね。
信じない私に取っては天国は無いものであります。
これに関しては平行線ですね。
ありがとう。

> > 認知科学の本には、出来ると断言してましたが、本とあなたの知識とどちらを信じるべきなのでしょう？
> 何という本ですか？

「認知科学」です。作者などは覚えていません。

> 「そろそろ、人工知能の真実を話そう ジャン=ガブリエル ガナシア (著)」は参考になるだろう。

急速に発展している分野であり様々な意見があるものと存じます。

> > ドラえもんよりは現実的なアプローチが成されていると思います。
> 本当か？

外観から心を捉えようとしています。
心身一体論はあり得る考え方と考えてます。

> > 善悪の判断は付くと思いますが？
> それは君個人の主観的な判断基準だろう？

悪の定義が出来ないなら、出来ないと行って下さい。

> > 一貫性のある定義をお教え下さい。
> モーセが神様から受けた掟は知ってる？

人間に対する悪であり、死に関しての話では無いのでは？

> > では、確実な根拠をお教え下さい。
> 信じない君には天国は無いのだ。
> 信じる当方には、天国は有るのだ。
> それだけの事だよ。

結局、天国がある根拠は無いのですね。

> 人工知能により心を造る事について今の人間の能力では出来ない。
> と断言したよ。
> 人工知能の研究の権威も、人と比べて出来ない事が多いと断言している。
> 認知が出来ないんだよ、そもそも、人工知能にはね。
> 人工知能の仕組みを少々知っているから言えるんだよ。
> 君の様に、無知だと妄想しか出来ない。

認知科学の本には、出来ると断言してましたが、本とあなたの知識とどちらを信じるべきなのでしょう？

> 人は誰もいろいろ試みるんだよ。それだけの事。

出来ないことを出来るに変えてきたのが、現代科学です。試みはが上手くいくと願ってます。

> 脳の動きを電気的に少々わかったとしても
> 脳と心の動きや、霊の動きをどの様に検知するんだ？
> 課題は山の様にあるが、それすら君はドラえもんの世界の
> 想像でしか、理解出来んのだろう。

ドラえもんよりは現実的なアプローチが成されていると思います。

> > > 悪の定義を誤っている。
> > 悪を定義が間違ってると言うなら、悪を定義してくれます？
> 今の君に悪を語ったとして理解出来んだろう。

善悪の判断は付くと思いますが？

> > > 悪は人が死ぬ事では無い。
> > 殺人は悪であり、また、苦しんで死ぬのは悪であり、老衰での死は喜びである。
> なんだ？その定義は？頓珍漢だな。
> 一貫性が無い。

一貫性のある定義をお教え下さい。

> > 何億人が信じていても真理とは限らない、神話や迷信である。
> 限らんと言っておきながら、迷信で有るってのは飛躍し過ぎ

天国は迷信であり、実際にあるものではない。

> > 天国とやらの存在が不確かであるのは間違いないであろう。
> 不確かだ。とするのは君の主観でしかない。

では、確実な根拠をお教え下さい。

> 今後、１０００年は人工知能とやらで、人間の心を造る試みは失敗に終わると、断言できる。

知的科学で出来ると言うことを、出来ないと断言したね！

> 人工知能の研究者が明らかにしているが、人工知能で、出来る事と、出来ない事が有る事を明言している。
> そもそも、人工知能は物理的な経験値をデーターベース化して算出しているに過ぎない。
> 霊的な要因は、全く計算外だ。
> 計算外な事を、人工知能に出来るか？と言えば、不可能だ。
> それゆえ、君はその妄想を妄信しているが故、アホと断定できる。

人工知能に心の働きを付加する試みは間違ってると言い切れるのか？
現在の人工知能とは明らかに違った働きを付加する試みは、心の働きを明らかにするものであろう。

> 悪の定義を誤っている。

悪を定義が間違ってると言うなら、悪を定義してくれます？

> 悪は人が死ぬ事では無い。

殺人は悪であり、また、苦しんで死ぬのは悪であり、老衰での死は喜びである。

> > 私は人々を信仰してます。
> なんだそりゃ？
> 　しんこう【信仰】
> 　《名・ス他》神・仏など、ある神聖なものを（またはあるものを絶対視して）信じたっとぶこと。
> 　そのかたく信ずる心。
> 「人々」って「神・仏」なのか？「人々」って「神聖なもの」なのか？
> いい加減に、日本語を使えるようになれよ。
> 頓珍漢も程々にしてくれ。

神も仏も、助けてくれない！
助けてくれる人々こそ、神聖な者である。
しかし、悪神も紛れ込んでいる。

> > 天国とやらの存在は確かなのでしょうか？
> 多くの人が、それは存在していると証している。

何億人が信じていても真理とは限らない、神話や迷信である。
天国とやらの存在が不確かであるのは間違いないであろう。

> アホが。君はこの世を去ると、霊も永遠に死ぬので
> 死んだ後の先を恐れるのだろう
> 痛いのは嫌だし、苦しいのも嫌だが
> この世の痛いのや、苦しいのは一時なんだよ。
> 救われる人にとっては、この世は一時なんだよね。
> 救われる人にとっては、永遠の天国が待っている。

永遠の天国が不確かなのに、救われることを確信するなど無茶な話ではないか？
霊の存在もまた不確かであり、認知科学では心をコンピューター上に再現させようとしている。心身一体論が証明されようとしている。

> > 犠牲者の家族に言えますか？
> 君は、剥げた男に、ハゲって言うのか？

愛情を込めて、ハゲて言うがw
人間は不意な事故で人が死ぬのを極力回避してきている。しかし、悪は残酷にも人を死もたらす。偉大な神がいるなら悪を許さないのでは？偉大な神は存在してなくて、凡神が見守るしかないのであろう。

九州北部豪雨で死ななくては成らなかったの？
神は助けるべき人々を死に追いやっている。
いや、神は凡神であり、助ける能力は無いのでのである。

> 真理は何が起ころうと、変わりがないのだ。
> 変わりが無く、揺れ動きもしない。
> それに信頼すると、信頼に応えてくれるし
> ますます、信頼は深まると言うものだ。
> 君のはそもそも定まっていないんだろう？

私は人々を信仰してます。

> 自殺は天国には行けない。何処の宗教でも一緒だろうが。

被害者は天国に行けるのであらば、殺人者は罪から逃れるのでは？
国のため戦争で人殺しを行っても、天国には行けないのでしょうか？
天国とやらの存在は確かなのでしょうか？

> 人が死んだからと言って、ガタガタ言うなよ。
> 人は生まれたら、必ず死ぬんだし、
> ただ、どの様な死に方かは選ぶ事が出来ない。
> という事だけだろうが。

出たな狂信者w

> それに、聖書では常に警告しているだろうが
> 何時その時が来るか分からん。って。

不完全な聖書で何が分かるやら！

> たまたま今は文明の水準が上がって、
> ふいに死に至る事が少なくなったと言うだけだろうし、
> それでも、人間は弱い生き物で、直ぐに死ぬと言う事だよ。
> 子供みたいにギャーギャー喚いたところで、現実は変わらんのだ。

犠牲者の家族に言えますか？

> 当方は、救いが有ると思っていて、信じているから、それによって救いに繋がるんだし。

確信できるのは凄いなて感じます。

> 人が何を信じるかによって、死後に何が与えられるかは変わると言う事だよ。
> 当方は天国に行くと言う事が、一つの救いだとは思っているよ。

人殺しも、被害者を天国に届けたから、許されるのか？
「アラーは神なり」と叫んで自爆テロリストも、天国へ召されると思いている。違いが無いものと思うが？

> それはそれで、良いんじゃないの？
> 君がそれで良いのなら。

満足してるよ！

> 一時的な気晴らしも良いが、
> 永遠に至る判断の方が極めて重大かつ重要だよ思うよ。

永遠に至る判断より、今の生活を改善したいと考える人は多いでしょう。
九州北部豪雨では乳飲み子や妊婦さんが亡くなっている。親族に「天国に召されておめでとう」と言えるのであろうか？

> ただ、いろんな理由をよく知らないで
> 神を侮辱するようなことを言うのは　どうかと思っただけです。

神を侮辱を止めるから、人々を救ってくれる？
神は罪無き人々を苦しめている。
いや、神は凡神であり、人々を救える能力が無いのでは？

> 私も初め
> 私だったら神の手を振り払ったりはしない
> それなのになぜ、私が苦しまないといけないの？
> と、ずっと思っていました。
> ですから神は
> アダムとエバの子孫にイエス・キリストという逃れ道を与えて下さったのです
> >>都合の良い作り話をしてるだけでは？
> そのように思うのであれば、そう思っていればよいと思います。

その様に思う人々は救われないとでも？
信じる人も等しく悪を免れないのでは？
信じるものは馬鹿げている。

> >>悪を排除してくれるなら、神を信じられるが、悪を野放しにする神は信じられない。
> そのように言う人に限って　悪を排除しても、不平不満を言うのです

悪を排除してくれるなら、なぜ、不平不満を言うのでしょうか？

> 実際、イエス・キリストのたくさんの奇跡を見ても
> イエス・キリストに不平不満を言う人がいたように

イエスがゾンビの様に復活したことでしょうか？

> >>神には悪を無くす能力は無く、ただ傍観するしかないのでしょう
> 素晴らしく完璧に創った地球を　貪欲な人間が人が住めないまでにﾎﾞﾛﾎﾞﾛにしてしまう前に
> 悪をなくされると思います。

凡神が地球や人間を創造したが、それ以上には悪を規制できない。

> そうしないと、イエス・キリストが立場の低い人間になってまで地球にきて
> 立場の低い人間に屈辱と侮辱を受けながら死んだ意味がありませんし

イエスは勝手に自滅して処刑され、死んだと思われたが、墓から自力で払い出しまるでゾンビのようである。

> 神が自分の最愛の独り子イエスにそのようなことをさせるわけがありません。

神の子であり、神であるイエスは、子供であり親である、正にパラドックスである。

> 神が悪を排除することは簡単にできます。

簡単に出来るならするべきでしょう。

> 傍観しているだけ…
> 人間よりも人の心の痛みが分かる神が
> ただ、傍観しているだけ　ということがどれだけ苦痛なことか

傍観が苦痛なら、積極的に関与すれば良いのでは？

> 人間が自ら神は必要ない　と、神の手を振り払って
> いろんなことめちゃくちゃにしたのに
> 苦しい時だけ　助けにこいと？
> 都合よすぎませんか？？？？

誰が神の手を振り払ったのでしょうか？
多くの人は神を信じてるのに、悪が苦痛を与えています。
都合の良い作り話をしてるだけでは？

> また、手を振り払った人間が　
> 結論 or 教訓も理解できていないのに　悪を簡単に排除してしまったら
> 同じ問題、不平不満をまた持ち出すでしょう

悪を排除してくれるなら、神を信じられるが、悪を野放しにする神は信じられない。悪を排除出来ないなら不平不満を感じるものである。

> または、力でねじ伏せたって　いう人間もでてくるでしょう

神には悪を無くす能力は無く、ただ傍観するしかないのでしょう。
人々は悪に苦しみ続けるのです。

横レス失礼します。

> 神が人間に試練を与えておられるわけではないですよ

全てご存じの神が悪を排除してくれれば良いのでは？
神にその能力は無く、傍観しているだけでは？
偉大な神は幻想であり、本当は凡神であるのが真実では？

神はいる！

偉大な神は存在していない。
なぜなら、偉大な神はが存在しているなら、悪を許さないであろう。しかし、この世に悪は存在し続け、従って偉大な神は存在しないのである。
インテリジェント・デザインは行われているものと考える。デザインの仕方は恐竜絶滅など極めて荒い。この事から、凡神はいるものと考えるものである。
無数の点が一定の法則で関連付けられた時、心が発生すると定義する。
人間は脳細胞が電気的刺激で関係付けられ、宇宙は星々が重力で関係付けられる。つまり、宇宙こそが凡神であり、唯一の神である。
凡神に助けを求めるのではなく、人々に助けを求めるべきである。

> （ヤコブ４：４～８）
> ４：貞操のない人たち、世を愛することは神に敵することであることがわからないのですか。
> 　　世の友となりたいと思ったら、その人は自分を神の敵としているのです。
（途中省略）
> ８：神に近づきなさい。そうすれば、神はあなたがたに近づいてくださいます。罪ある
> 　　人たち。手を洗いきよめなさい。二心の人たち、心を清くしなさい。
> ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
> 全てを造られた神、あなたを造った神、神の力で命を保っていて、髪の毛の数も
> 知っておらる神、細胞のひとつひとつの手入れをして、昼も夜も休まず世話をして
> くださっているのに・・・神にありがたみを感じないとは、残念なことですね。

神が細胞のひとつひとつを手入れしているなら病気に成らないのでは？
病気に成るのは神が劣る為、凡神だからなのでしょう。

> 医学も神が人間に教えていることで、命のことは神の手の中に。
> 人は補助的な仕事をしているだけと医者も言ってますよね。
> 崇める対象は神様だけでだと思います。

医師でも意見が異なる人もいます。
人を崇めないのは、人のありがたみを感じていないからでしょう。
いるか、いないか、分からない神を崇めるより、確実に助けてくれる人を崇めるべきであります。

> 神は全能で永遠。
> （ヨハネの福音書１４：１６）
> １６：わたしは父にお願いします。そうすれば、父はもうひとりの助け主をあなたがたに
> 　　　お与えになります。その助け主がいつまでもあなたがたと、ともにおられるためにです。
> ～～～～～～～
> 疑問は晴れることはないのですね。持論はどこから？
> 助け主は真理の御霊です。信じる者には真理の御霊がともにいてくださいます。

持論は考えつくした先にありました。
神が助けるべき人々を助けず、死へ追いやっています。
最近では、豪雨災害でも乳飲み子や妊婦さんまでもが、お亡くなりに成ってます。肝心なときに助けず、神を信じることは出来ません。