hana

>>No. 204

赤い実さんへ

すみません、また見てしまった＾＾；

赤い実さん、もうあちらのことは
もう話し合っても無駄なような気がするんです。
きっと赤い実さんは分かり合いたいのかなって思うのですが
（違っていたらごめんなさい）

分かり合えないことの方がずっと多いですよね。
これは私の勝手な、今まで掲示板をしてきての感想に過ぎないのですが。
相性ってあると思うんです。
相性が合うと、相手の言っていることがストンと心に入って来るって感じで。

相性が悪い場合って、
どんなに言葉を重ねても平行線で、
それってなんだか話していてスッキリじゃなくて
もやもやがずっと続くみたいな・・・。

質問してもいいですか？
どうして赤い実さんは、それほどまでにあちらに執着されるのですか？
自分から引けばもうそのうち、自分の話題って無くなると思うんです。

>>No. 205

これって私の場合で恐縮ですが。。
きっと人によって思いは違ってくるのだと思いますが。

私の場合、執着してしまう・・・
例えば hana ってHNや
hana の科学関係のスレッドに関してですが。

それはそのスレの中に楽しかった思い出があったり、
その人とまた話がしたかったり、
私の場合、リアルの自分も、このHNの自分も自分自身だから、
自分自身を切り離せないような感覚があるって言うか。

多分執着するのはまだ、心が残っている、
もう一度やり直したい
とかそういう感情が残っている時だと思います。

でももうどうでもよくなれば、
不思議なくらい、執着心は消えています。

でもこれって人によって感じ方って違いますよね？

>>No. 207

赤い実さん、もしご面倒だったら返信は結構ですよ＾＾
哲学カテの人たちとは、長い期間話していて、
私には分からない、いろいろな思いがあるでしょうから。

もしかしたらまた、余計なお世話だったかも＾＾；

>>No. 209

さっき、設定を変更する時に、読んでしまった＾＾；

でも、私と赤い実さんって、最近知り合って
お互いの事、ほとんど知りませんよね。

一方、哲学カテの人たちとは、
沢山言葉のやり取りをしていて、
よく知っている間柄だと思います。

多分、私はこの小さなスレに訪れてくれた
数少ない方だという思い入れがあるけど、
赤い実さんにとっては、哲学カテの方たちとの関係の方が
大切なんだと思います。

赤い実さんが関係のない私に、口出しされたら
ちょっと嫌な感じしませんでしたか？
きっと望んでいない人から口を挟まれるのって、
誰でも嫌なのかなって思いました。

先日私もあちらのスレに投稿したこと
後悔していました。

私は人との関係をすごく重く考えちゃうのですが、
よく知り合いから言われるのは、
他人はそんなに重くは考えていないよって＾＾；

なので、赤い実さんにとって、
私の投稿が不要でしたら、もうこのままで結構です。
多分、もう、私自身、哲学カテには関与しないし
投稿しないと思うので。
書くのはやはり自分の好きなカテで書きたいから。。

>>No. 211

＞それは私が勝手に感じているシンパシーなんだとは思うけどね。

多分、それが、相性なのかなって思うんです。。

＞返事は・・・やはり明日しますね。

はい、なんか踏み入ったこと質問したようですみません＾＾；
赤い実さんが、話してもいいって、
書いてみたいなって思われたら返信くださいm(__)m

>>No. 212

相性って漠然とした言葉で書いちゃったけど。。

心理学的に深く掘り下げたら、相性ってものも
深層にあるそれぞれの心理的なものと関係するんでしょうが。

でも私にはそういう知識がないので、
漠然と『相性』って言葉でなんとなく感じてしまうのです。

相性ってきっと、自分の中の根底にある
自分自身の考え方の基本とか、
好みとか傾向とか、そういうものもあるんだろうな・・・。

>>No. 211

赤い実さん、以前教えてくださった、
下げポチの無いスレを作ってみます。

これは私が時々気が向いた時に投稿できる場所として作ります。
もし、赤い実さんが気が向いたら、先程の投稿の続き
書いてください。

気が向かなければ、このままスルーしてください。

このスレは、これで、終了します。

いろいろすみませんm(__)m

>>No. 215

おはようございます。

えっと、こちらのスレだと、下げポチが付くので
私自身が気になってしまって、赤い実さんと話しにくかったので、
別スレをって思ったのですが、
こちらでも、新しいところでも、
どちらでも結構ですよ。

なんかいろいろ言ってすみませんm(__)m
多分、ポチの件は気にならない人は気にならないのでしょうが、
私は書いたもののどこに下げポチを押しているのかな？
って気になるので。
未熟なので＾＾；

赤い実さんの時間が許す時で、
気が向いたらで。

>>No. 218

＞そうだったんですね。
もうそのお話し仲間だった方々というのは、掲示板への投稿はされていないのですか？

えっと、科学を教えてくれた人なのですが、
私がやめたり始めたりで、
あちらは科学の質問だけ受け付けたかったようで、
私は科学の雑談をしたかったのと、
科学知識に大きな開きがあるので、
求めているものが初めから違うのだと思います。
私がこんな性格なので、多分もう呆れて質問も受け付けては
くれないと思います。
科学の雑談がとても楽しかったのですが、
残念ですが自業自得なので、
自分の中の執着を断ち切らないとなと思っています。

＞自分の心の中の、見たくはないもの、蓋をしているものについてもきちんと見てあげてほしい、そういう習慣をつけてほしい、という訴えでした。

私にはあちらの考えは赤い実さんの考えとちょっと違うように映っていたので、
赤い実さんの気持ちを執着のように思っていたところがありました。
違かったんですね。

ただ、心のなかって結構難しいことですよね。
みんな段階もあるし、考え方も様々だから、
今の自分の対処の仕方と、その次の自分の対処の仕方とでは
傍から見たら違っていても、自分の中では違った法則が働いていたり・・・。

>>No. 220

＞ただ、hanaさんは、あのカテの全体像みたいなものはご存じないので、見方も限定的にはなってしまうだろうな、というのは感じました。

赤い実さん、前に私に過去、ご自分のダブハンのお話をされていましたよね。
私は過去のことは気にならないので、そっか～って感じで読んでいました。
でももし、過去のことをことあるごとに蒸し返されたら、嫌だなって思いませんか？
だって過去の自分と今の自分って違うじゃないですか？
日々何かを経験しながら、考え方とか受け取り方って変わっていきませんか？

私のような部外者が口を挟んだことは本当に申し訳ないと思っています。
でも全体像、限定的って言葉で、相手の過去をずっとずっと忘れなかったら、
相手は心を閉ざしてしまうんじゃないかと思うんです。

赤い実さんが「自分の心の中の、見たくはないもの、蓋をしているものについてもきちんと見てあげてほしい、そういう習慣をつけてほしい、という訴えでした。」
というのなら尚更、過去を一旦脇に置いて、今現在の相手の声を聴くことが大切だったのかなと思うんです。
人の心に語り掛けたかったら、やっぱり信頼関係って必要だと思うんです。
偉そうなこと書いてごめんなさい。
私だって渦中にいたら、こんな淡々とは書けないのだと思いますm(__)m


＞ああ、これは、昨日のことですよね。
それでしたらもうあちらへは伺いませんよ。
私の言いたかったことは言いましたから。

伺う伺わないかは、赤い実さんの自由なので、
私がどうこうということも出来ないし、
終わったことなら尚更蒸し返されるのは嫌だと思うし、
私は部外者なんですよね＾＾；

>>No. 222

＞言葉にするのは難しいけど、相手に感じるなにか心地よさみたいな。
そういうのを感じると、相手と接していたい(普通に穏やかに、和気あいあいとした接触)と感じるのだと思います。

私は赤い実さんに、そういうものを感じますよ。
だから、こういう話も出来るんだと思います。
それはきっと私の中に、赤い実さんに対する信頼感みたいなものがあって、
どんなことを書いてもきっと話し合えるっていう信頼に近いものがあるんだと思います。
そういうものがなかったらきっと、私はこんなことを赤い実さんに話したりしないし、
知らない風を通すと思います。

踏み入ったことに心を開くのは、
きっと信頼関係なくしては、成立しないのじゃないのかな？
赤い実さんが私のこの話をどう受け止めるかだって、
信頼関係が私とあるのか、無いのかで、気持ちの上では違うんじゃないかと思うんです。

パピコさんからの返信が来ていますね。
よかったらこのスレ、使ってもらってもいいですよ。

>>No. 225

すみません、訂正です。

＞傍から見たら違っていても、自分の中では違った法則が働いていたり・・・

傍から見たら変化がなく同じでも、自分の中では違った法則が働いていた李・・・

>>No. 230

＞それと、彼女とまたもし話をするのであれば、第三者のいないところで話したいというのがあるからです。

了解しましたm(__)m


＞今すでにレスいただいている分、さっとだけ拝見しますね。
こちらからのレスは、また明日とさせてください。

あくまでも私は部外者ですから、これで終了でも構いませんよ。
赤い実さんが第三者のいないことろを希望されているってことは、
やはり部外者が口を挟むべき問題じゃなかったのだと
思いました。
ごめんなさいm(__)m

>>No. 223

＞ものすごく酷いことを言われても、その人のことが大嫌いだと、憎悪しても、しばらくするとまた、その人の良いところ好きなところを思い出して・・そう嫌いではないな、となる。
そういうの、私はありますよ。

私も似たようなところがあります＾＾
きっと人のことを心底嫌いにはなれないんだろうなって＾＾；

赤い実さん正直に書くと、
赤い実さんは自分が心から書きたい時には、
結構ずっと相手と投稿のやり取りリアルタイムで続けていますよね。
私の投稿は多分、部外者の戯言なんだと思います。
だからきっと心には響かないし、響かなくて当然なんだと思います。

でも話すことで書くことで少しでも赤い実さんの気持ちの整理になったらなと思いました。

しんどかったらこのまま終了でも構いません。

>>No. 223

＞人って、ただ優しい、品行方正である、みたいなだけで人に惹かれるというのは、もしかしたらそうないのかな、なんても思うんですね。
何かしら、隙みたいなもの、欠点というのかな、そういうのを許容するというか受け入れる時、深くて安心できる関係性になれるのかな、って。
いい親子関係ってそうですよね。

ウチには子供がいないので親子関係のことは正直分からないのですが。。
でも、品行方正って感じで、隙がなくてって感じだと
私は近づきがたいものを感じるところはあります。

それって多分自分の弱さをどこかで自覚していて、
人の中の弱さを見ると、鏡に映る自分を見ているようで
どこかホッとするのかもしれません。

自分にもある欠点が、人にもまたあるってことは、
自分の欠点も許せるような・・・。
人間だから欠点は当然あるのだけど、
私の場合は自分よりいつも人の方がちゃんとしているって
感覚を持ち過ぎちゃうのかもしれません。

＞ちょっと今となっては恥ずかしいほどの熱狂ぶりだったんだけど

ふふっ＾＾
私もそういうのありました。
なんかね、きっと自分の理想をどこかで誰かに求めているのかもしれない。
私の場合は。
でも、求められる方は、そういうのって辛いですよね。

お子さんがいらっしゃると朝って忙しいですよね。
ウチは主人を送り出したら結構時間があるし、
自分の好きな時に家事をしてってできるから
書くことも何でも自由だけど。
ご家族が多いと大変なんだろうな～。

忙しいのに返信くださって、ありがとうございましたm(__)m。
私、人と言葉を交わすたびに、自分の欠点に気付いて
恥ずかしくなります。

思いやり、私には足りないのかもしれません。

パピコさんとの遣り取りをもしされるのなら、
私はしばらく投稿しませんので、使ってくださって大丈夫ですよ。
ここなら、二人でお話しできると思いますので。

>>No. 240

＞＞思いやり、私には足りないのかもしれません。

＞これって、赤い実さんに対する思いやりのことですか？

ではなくて、他人に対する思いやりが
私には欠けているっていう意味です。
それは待てなかったりとか、
自分の都合を押し付けてしまったりとか・・・
いろいろあるのですが。。

>>No. 239

＞でも、この話は、最初の方で散々書いたんですよ。

＞それでも、赤い実さんは意見を変えなかった（今でも変えていない）のだから、もう「貼りつけをしている」という行為から逆に心を推測するということしかできないのだと思います。

私、なんとなくなのですが、パピコさんの叫びみたいなものが聞こえた気がしたんです。
散々書いたのになんでわかってくれないの？ていう叫びみたいなものが。

もし双方が話をちゃんとしたかったら、
このスレはお二人以外は多分見えられないと思うので、
お話ししてみてくださいね。

私はこれで、一旦離れます。

>>No. 240

勿論、赤い実さんに対する思いやりも
不足しているんだと思います。
だからこうやって部外者なのに、立ち入ったことに
介入しているんだと思います。

ではでは。

>>No. 244

＞ここでのhanaさんへのレスは、また明日、させてください。
今から掃除とか出かけたりします。

はい、赤い実さんの自由で大丈夫ですよ。
返信って義務があるわけじゃないので。
書きたくなったら書く、
書きたくなかったら書かないか保留にする。
どちらでも、大丈夫です。

>>No. 246

＞いちいち、自分の悪いところを見つけてしまうんですね。
＞それは、もしかしたら「甘え」かも知れません。
＞自分を卑下しておけば、怒ってくる人もいないだろう、みたいな。

そうですね・・・
そうじゃないと、１００％は言い切れないところがあります。
けど私は一人の時でもいつでも、
自分の悪かったところを無意識に探しているので・・・
誰に対するいいわけなのか、
自分でも分からなかったり＾＾；