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この作品はゲームとは言え死んだら終わりという所に大きな意味があった。それが今の作品では死んだところでどうって事無い仕様に変更されている。

２期になって別に死ぬとか死なないとかはあまり気にはならなかったんだけど、２話くらい前かな。「俺が生きてる間はＰＴメンバーは死なせない」とか豪語するキリト。それって死んだら終わりのゲームだからカッコいいセリフだろ。死んだところで経験値が減るとかその程度のデメリットしかないのにえらく大袈裟だよね。

シルフとケットシーの領主達も生きてて良かったみたいな感じを出しているが死んだらゲーム的ペナルティがデカイだけで、別にあんたらの生命に一切影響しないんだけど。。

そして、さらに違和感を覚えたのがサラマンダーに対するハッタリだ。ゲームを始めてから、実際１週間も経ってないんじゃねーか？って気がするキリトが言えるハッタリではない。

アクションに注目してみる。

もともとＳＡＯはプレイヤーを殺すと殺人になってしまう為、ＰＶＰは厳禁。よって相手はモンスターだけだった。魔法が無い物理攻撃のみのＳＡＯの世界観でも凶悪なモンスターを集団で倒すうえでは、それ程違和感がなかった。

２期ではプレイヤーを殺した所で殺人ではないのでＰＶＰがメインになっている。戦いが１対１になったら、今までの集団戦と違った魅力が必要で橋の上で化物に変身してサラマンダーを倒したような派手なバトルが売りになるはずなのだが何で最強とかいうサラマンダーとは剣と剣で戦ってしまうのだろう。魔法がある世界観なのに。。

この作品て２期になって根本的に変った部分があるのにやってる事は１期の延長でしかない。

そこで、そもそもこの作品の魅力って何なの？って考えると普通に考えてＲＰＧ風ストーリーなんだから冒険とかモンスター退治なんだけど、実は凄く弱い。攻略ってのはＲＰＧ的にはただボスを倒すだけでなく謎解きも含めてだと思うが基本的に謎解きはない。そして、バトルにしても８０層とかに到達しているのだから、当然８０匹くらいボスを倒してるはずなのに描写が圧倒的に少ない。

代わりに何やってるの？家族やったり、武器作ったりだ。そう。謎解きが無いのとかＭＭＯなんだよね。ただチャットしただけで１日のプレイ終了とかＭＭＯＲＰＧでは当たり前にあるけど、そういうノリなんだ。

普通に考えたらそういうノリだと面白い作品にならない気がする。だから、どこを工夫しているかと言うと、やたらとキリトをカッコ良く描いているところだと思う。ＭＭＯのプレイヤーならああいう特別な存在にあこがれると思う。そういう存在そのものがキリト。

このノリが２期でも踏襲されているから、設定が全然違うのに同じ様な作品になってしまう。

ＲＰＧ風の昔ながらのオフラインゲーム前提のアニメって大抵面白くない。それにはそれなりの理由があって、それをＭＭＯベースのゲームだと解決できる気がしてて、それが期待度の高さに繋がっていたんだけど、どうも違う方向に行ってしまった気がするなぁ。

オフラインＲＰＧアニメってのはＲＰＧである以上、ボスをただ倒すだけでなく、謎を解き明かす必要が出てきて必然的にストーリー性が高い。ただ、このタイプはその性質上、謎を解くにしても、ボスを倒すにしても、移動が必要で移動の過程で雑魚なり中ボスなりを倒すという展開に時間がかかってしまいストーリーが冗長になる事が多い。かと言って、もともと個々の強さやカッコよさ、問答無用さを売りにするはずがなく、相手が人間でないモンスターだという事もありバトル的にも実は地味になってしまう。

こういう問題をＭＭＯならすっとばせる。移動する必要ない。実際ＳＡＯの作中も町行くのにワープしていた。あくまでゲーム前提だからできる話で、オフラインＲＰＧだとゲーム内の話じゃなくてファンタジー世界の話だから都合よくワープしたらおかしな事になる。

バトルにしてもファンタジー世界だと出たとこ勝負の展開が普通だが、ＭＭＯだと最初から攻略方法を決めておいて役割分担や必要人数、必要スキルをチェックするなど戦略を練れるところが大きく違う。

ファンタジー世界を冒険する昔ながらのＲＰＧアニメに対して、仕掛けられたファンタジーＲＰＧというゲームをゲーム内で攻略するアニメを期待していたら、ファンタジー世界で生活するアニメになってしまったって感じかな。そのノリを引きずっているから、ＳＡＯ被害者の１人で友人が捕まっている可能性がある云々の話で各勢力をオフ会なども含めて説得するという展開にならない。ファンタジー世界の中だけで解決するという手法はＳＡＯと同じでＳＡＯはログアウト出来ないのだからしかたないが今のアルヴヘイムは違うと思うんだけどね。

>>No. 7602

＞この作品好きですけど。インチキだと思っています。ラノベとしてアニメとして発展性が無いんですよ。逆に言えばこんな出来の悪い設定を物語として面白く仕上げた作者の手腕に恐れ入ります。

今一つ解りません。設定の出来が悪いけど物語がいいのか、設定はいいけど物語が悪いのか。後者に近い印象ですね。具体的にどの設定が悪いのでしょうか？

今やってるのは状況が全然違うのに１期を引きずっているのでアレですが１期についてです。

ちなみにＭＭＯやってる身としてはああいうフルダイブに本人そっくりのビジュアルってのは永遠に受け入れられないかなぁと。リアルに考えると設定は滅茶苦茶ですが割り切って考えた場合設定が悪いとは思っていません。

＞何故これで３万行ったのか？私はそういうものを作り手側ではなくて、受け手の側にあると思って見ています。

僕も正直なんで３万いったのか解りません。

>>No. 3601

＞商売にならないから
ｦﾀｱﾆﾒはやらないだけ

バカも休み休み言おうな。お前本気で言ってるなら頭おかしくなってるから病院行った方がいいぞ。

お前自分で人口少ないからアニメ以外でも商売するのに不利だって言ったよな？

お前は見渡す限り田んぼで家がポツポツ、最寄りのコンビニまで車でないと行けない地方で、この地域はコンビニの人気が無いって言うか？儲からないからコンビニが少ないって言うのか？馬鹿だと思われますよ？

原因がアニメやコンビニではなく地域性にあるのに何で責任転嫁してんの？

腐ってるのはお前の脳味噌だけで十分だから（笑）

＞大体ｽﾎﾟﾝｻｰは東名阪以外は消極的｡

ＢＳ，スカパー、インターネットには積極的だけどな。

売れる地域は地上波で放送するなら、そもそもＢＳで放送する意味がどこにあるんだ？って聞いてるのに答えが返ってこない。ただの現実逃避妄想野郎だろうが（大爆笑）

都合の悪い現実から目を背けても北海道でも九州でも深夜アニメが余裕で観れる現実は変らないし、急に観えなくもならない。偽物語は地方で１２０００枚。無視できるわけないでしょ（笑）スポンサーも力入れるわけだ（大笑）

来年放送される深夜アニメで地上波以外では違法ダウンロードしか視聴方法がないって作品があるとお前思う？下手したら１本もないぞ地上波オンリーアニメって（笑）お前もそう思うだろ？だから勝負にならない。

来年も地方で見てもらう為にＢＳ、ネット配信は続く。同意だろ？

だから順風満帆なんだよ（笑）

＞まあ圧倒的に田舎では
子供向けの方が人気有るし
変わるとは思えない｡

変らなくてもいいよ（笑）お前は深夜の方が好きだろ？そりゃそうだ。内容が上だからね（大爆笑）文句があるなら観なくていいんだぞ。子供向けだけ必死で観ればいいだけだから（笑）

お前が深夜卒業して子供向け中心になったら、子供向け優位だろうが、子供向け中心だろうが、アニメは子供が観る物だろうが好きに言え。現状では大人は子供向けアニメなど観ないし、深夜アニメの方が内容が上だから深夜アニメは全部観るけど子供向けは一部だけしか観ないって顕著に表れてるよ。（笑）

今のアニメにたりないものは名作子供向けじゃないの？つまんねーのはそれなりにやってるけどつまんな過ぎてキチガイですら観ないんだからフォローしようがない（大爆笑）

＞だからいっその事地上波を東京､大阪に縮小
BS主体で行くしかないのだが｡

誰も望んでないから（笑）お前が観なければいいだけの話。そもそも自分はＢＳ、インターネット、隣の放送などで観る気満々なのに誰も頼んでない地上波縮小を主張するとか単なるキチガイ確定だろ（大爆笑）

地上波縮小とか言う前に人の話聞いてお前が観るの止めろよ（笑）自分の意見は嘘っぱち垂れ流してでも押し通そうとするくせに他人の意見は聞かないよな。

僕の言ってる事の方が圧倒的に正論なんだぞ？だからお前答えられずに逃げ回ってるんじゃん（大爆笑）

ほんとに無様なオッサンだね。恥をかくために投稿してどうすんだか。

>>No. 3603

＞福岡にも分けてくれと
言いたくなる｡

福岡でも余裕で観れるから問題ないってさ（笑）

そのためのＢＳだったりネットだろ？

当然お前も地上波放送なくてもキッチリ視聴。困っている人探す方が難しい世の中だよ（大爆笑）

＞萌えは本当に地方では人気無いし儲からない
だから大半な地区ではやらない

一番人気あるのが萌えだよ。ファンの数が違うからね。だから放送本数も多い。当然だな。

元々は地方で深夜アニメ観るならＢＳだとか言ってたくせに都合が悪くなると地上波放送しないとダメみたいな言い草。

卑怯なカスですね。そんな嘘っぱち垂れ流して何が面白いの？嘘をつく以外に能がないんですか？（爆笑）

ないよな（大笑）そういう奴だと解ってたよ。とっくに負け犬で馬鹿確定なのに粘って投稿。しつこいぞお前。カスの分際で調子に乗るなって言ってるのがまだ解らんのか。

>>No. 7619

＞フルダイブってのは面白く作るのが不可能に近いです。究極的に見てしまえば、ゼロの使い魔やダンバインの様な召喚型の異世界ファンタジーとなんら変わりがないですから。

ここは重要な部分でしょう。ゼロの使い魔は仰る通り召喚型ファンタジー世界物ですが、ＲＰＧ風ストーリーではありません。だって何らかの戦争とか古代龍みたいなのが現れなければ貴族だ魔法だと遊んでいればいいだけの話ですからね。

僕は昔ながらのＲＰＧアニメは大抵面白くないと書きました。ここでＳＡＯとの違いにも触れています。まとめるとゼロ、ＳＡＯ、昔ながらのＲＰＧ、この３つは全部違うんです。

で、僕はゼロは評価してます。３期だか４期だか作られているのでビジネスとしても成功したのでしょう。だから僕が評価する事は出鱈目とは言えない。このゼロはどんどんつまらなくなりますが、結局は面白かった理由の一つにＲＰＧに拘らなかった事があげられると思っています。単なる萌えとか単なるちょっと良い所見せてやるって感じのヒーロー物。これが良かった。

ＳＡＯはＭＭＯＲＰＧだから僕はＲＰＧアニメをイメージした。ところが実際はＲＰＧやってない。だからＲＰＧの呪縛に捕らわれていないのかも知れない。

じゃあ何やった？と言うと家族とかなんです。ひょっとしてＳＡＯってヒーロー物として面白かったんですかね？召喚獣みたいなのを生き返らせようとする女の子や、ドラゴン倒して剣作った女の子にアスナ。何だかんだ言ってモテモテ。カッコいい所見せてはモテル。

そういう路線か。なんか納得。要するにゼロの使い魔系。

>>No. 7616

＞ＳＡＯ（アインクラッド編）は他の深夜アニメと比較すると飛び抜けて面白く感じました。

飛び抜けるか否かは別として、僕も元々はＳＡＯを評価していました。正確に言えば期待させられていたと言えばいいでしょうか。

ところが、蓋をあけてみると、どうも微妙な感じになってしまった。いったい何が面白かったのだろうか。。。と。

色々考えてゼロの使い魔みたいな主人公がカッコいい所を見せて女にモテル。そういう所がこの作品を買った人が気に入った所なんですかね？

もっとクールでシリアスなＲＰＧ風アニメとしては、明らかにそれだけに特化していない（要するにストーリー上どうでもいい事に浮気しているという事）、そういう面白さでバンバン惹きつけてくるタイプでもない。

漫画さんはＳＡＯのどこが気に入ったのでしょうか？

念の為に書きますが、僕はつまらなかったと言っているのではありませんし、今やってるシリーズも面白さ的には大して変わっていないと思っています。それなりに楽しめてます。

ただ、これは！って部分がない。今やってるシリーズは状況が違うのにアインクラッド編の延長みたいな話。だったら肝心なアインクラッド編はどうだったの？って趣旨です。

>>No. 7628

＞これ内容じゃないです…。単に中世ファンタジーって世界観に入るってだけです。大事なのはナーブギアと召喚システムが世界観としては変わらないと言ってるだけです。内容は全く違うと思います。

置かれているシチュエーションは召喚系で応用できると言う趣旨ですよね？反論はないです。

＞それはあるでしょうね。そもそもＳＰさんですよ。ＲＰＧをアニメにしても面白くないと言ったのは…。ＳＡＯＭＭＯＲＰＧのおいしいところだけかいつまんで使ってます。単純にはゲーム的になってないです。

ＲＰＧは面白くないですがＭＭＯＲＰＧなら面白い気がしていました。ところがＲＰＧをやってないんです。仰る通りＭＭＯの良いところだけ掻い摘んだという感じ。ていうか、思い起こせばＭＭＯってそういう物ですから。チャットするだけでプレイ終了。それがＭＭＯです。決して間違った事をしていない。僕が勝手にＲＰＧを意識してしまっただけの話でした。

＞一応似てますよ。ラノベ路線ですからね。一応デスゲームのほうもしっかりやってるので、ゼロ魔よりはハードでシリアスな世界観です。

ええ。で、女の子にモテモテの話とシリアスな話が混合しているわけですが、どっちもこれは面白いわってレベルじゃないんです。

攻略組とかって出てきますが、あっちに混ざってボスと戦っているキリトが観たいとか、逆に攻略と関係ないけど女の子と冒険しているキリトが観たいとか、どっちでもない。どっちもぱっとしてないんです。どっちもそこそこの面白さ。

＞何かゼロ魔みたいなだと思うならそう見えてしまうかもしれません。ファ在りダンス編はかなりゼロ魔っぽくなってますよね。

多くのオタクの支持を受ける上でシリアスよりゼロの様な女の子にモテル話の方が良いのでは？と思ったので、ゼロの使い魔系だと評しました。

前に書いたように何かを倒したり、謎を解いたりに時間がかかるとダルくなるので、ＭＭＯらしくちゃっちゃと話が進展するスピーディさと死んだら終わりのシリアス感に事前に戦略、戦術、人員、装備を揃えて挑むボス戦。これだけに特化しても僕は面白いと思いますが、それでＳＡＯの評価が上がるのか？（より売れるのか）

もしくは、ボス戦とかはほどほどに、色々な女の子と攻略する上では全く意味が無い小冒険を繰り返し、倒す必要がない中ボスを倒して女の子にモテたり、どうでもいいが見栄えだけはあるレアアイテムゲットしたり、そういう話に特化した方がいいのか？

少なくても後者の方がファンを引き付けるような気がしてなりません。僕はどっちでもいいのですが。要するにシリアスな前者のアニメだったならもっと売れなかったのではないか？って意見です。

>>No. 7632

＞センサーから人間の腕に付けている機械にフィードバックされて、人間の腕も重くて動かないような状態になります。

イメージは出来ます。それは、その腕に取り付けられている機械が人間の力以上の力で腕を固定するからできるわけですよね。

機械を固定する何らかの装置が故障した場合、腕は振り抜けるのにロボットの腕は扉で止まってしまい、同じ動きになっていないという状況になる。

トレースシステムがこのイメージなんです。あれただのスーツです。おまけに装着しているのは屈強な格闘家です。

例えばガンダムが腕を後ろに捻じられたとします。ドモンの腕をスーツがねじあげないとＭＦと同じ体勢になりません。ドモンの腕を捻じるようなパワーがスーツにあるのでしょうか？

うーん。

>>No. 7638

＞ＭＭＯＲＰＧではＳＡＯのリズベットのように武器屋になったりするプレーヤーはいるのでしょうか？

解りません。そういうプレイが可能なゲームもあるかも知れませんね。僕がやった事があるＭＭＯＲＰＧは装備を作る事は出来ても、それだけを目的にプレイしている人はいませんでした。

＞あれはＳＡＯ独自の「誰かが攻略するまで仮想世界から出られない」という状況下なので、武器屋に専念するプレーヤーも発生したのかな？と考えたりします。

僕もそう思います。リアルではバーテンダーをやっているみたいな黒人風のスキンヘッドのオッサンだってアインクラッド編では槍斧もってがんばってました。彼は武器屋専門ではありません。リズベッドもこう見えてもああだこうだとそれなりに実力がある事をアピールしていますが、死んだら終わりという事で最難関の舞台には出てこないのでしょう。

余談ですが、本当にトップを走るプレイヤーでも死んだら終わりなら多分参加しませんよ。つまりＳＡＯというゲームは一生クリアされません。

＞あと、ＭＭＯＲＰＧは皆が同時期に一斉にスタートする訳ではないと思いますので、後から参加した人はかなりきつい気がします。

多分、これは全てのＭＭＯＲＰＧ共通で言える事だと思います。圧倒的に不利です。一般的にＭＭＯＲＰＧって時間か金をかけたら強いです。金をかける仕様でないゲームは時間が全てであり、先発のプレイヤーが何らかの恩恵を受けた後発のプレイヤーにあっさり抜かれたらゲームが成り立ちません。

金をかける事が可能なゲームなら金に糸目をつけなければ後発のプレイヤーでも先行プレイヤーに追いつけると思います。ただ、先行の中でもトップ層は時間も金もかけていますから、結局は差が出てしまうでしょうね。

＞後から参加した人でもハンデなくプレイできる仕組みとかあるのでしょうか？

金に物を言わせるシステムがあるゲームならリアルマネーでどうにかできます。そういうシステムが無いゲームでもＲＭＴというルール違反をすれば後発でも有利な状況でプレイできます。

他にも、先行プレイヤーが苦労して集めた装備が陳腐化した状態でスタートするプレイヤーにはただでその装備が貰えるとかもあります。そうする事で最低限の装備が保証され、追いつく事に専念できるという感じです。

いずれにせよハンデが全く無いという事はありえないと思います。

>>No. 7634

＞キリトは最初自らビータと名乗り悪役を演じ人と距離を置きますが、その中でも他の人を助けたりまたは助けられたり、月夜の黒猫団に入ったけど仲間が全滅し、また悩んだり苦しんだりしますが、そういったキリトの心情に感情移入できるところ、キリト以外の各キャラの心情の描かれ方もよく、特に人と人との絆に感動しました。

つまりシリアスな面の方がむしろ面白かったという事ですね。

設定がかなり重要という感じですよね。単なるＭＭＯＲＰＧフルダイブ型で死んだところで「やべぇ経験値減ったぁ〜」とか言ってるだけの世界観で同じ様な人と人との触れ合いを描いても、いまいちシックリこないと？

つまり、今やっているフェアリダンス編ってのは雰囲気作りとか死ぬとか生きるとかの意味をキリトのセリフ的にもＳＡＯみたいに重要な事のように描いている。でも、それは漫画さんにとってシックリこないと？

同じ様にキリトが誰かを守る為に命がけで戦ってもＳＡＯと違ってアルヴヘイムでは守る命やかける命に価値がないと思ってしまったりしますか？

>>No. 7639

＞だってＭＭＯってストーリーが作りにくいから…。終わりがないせいです。

ええ。全くその通りですけど、その点についてはＳＡＯは解決してますよね。

＞結局ラノベのヒットが延長でアニメのヒットに繋がっています。ですからまずラノベで何故ヒットしたか？大半の人は他のラノベにはない特徴があるかとなっています。設定や世界観なんですよね。

そもそもラノベファンがアニメのＤＶＤ買ったんですかね？もしそういう話なら原作の時点で基本売上枚数が決まってしまって、余計な事したら何割減とか、改善したら何割増とかそういう話になってしまう。

また、スレイヤーズに関していえばラノベとアニメでは面白さの質が違うのでラノベがヒットした理由（ラノベの面白さ）を探ってもアニメのヒット（アニメの面白さ）には繋がりません。

＞ネット上の仮想世界において既存のＭＭＯをモデルにした体感型ＭＭＯゲームでデスゲームをする。
＞これがざっと語ったＳＡＯの重要なポイントだと思います。この軸さえしっかりしていれば後は多少ブレても良いと思っています。

漫画さんの話を聞くとデスゲームに参加している人の心情みたいなのが重要なようです。だから召喚型の様に例えば貴族じゃないから魔法が使えない人は最初から戦いに行かなければいいと言った温さを許容したら、違うアニメになってしまう。

つまり召喚型とＳＡＯの間では相当な開きがあるという話。これなら納得。

まとめると、デスゲームという設定は大抵の人が好印象を持っている。そのデスゲームを舞台にして女の子とイチャイチャする話が好きという人がいるかも知れないし、逆にクリアに向けて戦ったり、死んだりするシリアスな話が好きな人もいるでしょう。さらに、何をやってもいいけどデスゲームの中にいるという状況に意味があると考える人もいる。

フェアリダンス編になってデスゲームじゃなくなりましたが、やってる事はＳＡＯと同じですよ。命を軽んじてない。命の価値が全然違うのに同じ様に扱っている。デスゲームを演出している。デスゲームの延長だ。でも、上記デスゲームの中にいるという状況に意味があると考える人にとってはフェアリダンス編は到底受け入れられないでしょう。

僕はデスゲームという設定は評価していても、それが最重要とは思ってなくて、萌えなら萌え、シリアスならシリアス、どっちかにしてくれと考えるタイプ。だから、フェアリダンス編になっても別につまらなくなったとは思わない。

>>No. 7643

＞私はエポックメイキング的な作品だと感じた時強い感動を覚えます。

まぁ特に反論する必要もないのですが、ちょっと突っ込みを入れてみます。

エポックメイキング的な作品が重要なのではありません。面白い作品が重要なのです。

ワタルってアニメがありますね。多分それ以前のロボット物は何らかの科学的なシステムとエネルギーで動いていましたが、ワタルに出てくる魔神ってのはエネルギー源不明の生き物のようなロボットです。この作品にエポックメイキング的な感動を覚えましたか？

ちなみにその影響を受けたであろう作品も多々ありますよ。ワタル２だけでなく、グランゾート、リューナイト、ラムネ＆４０、後のロボットアニメにそれなりに影響を与えていますが、感動しましたかね？

ヒカルの碁だってそうでしょう。そのヒットの後に碁の作品はさすがに知りませんが将棋漫画がサンデーなどでも連載され、やたらと増えた印象があります。アニメで言えばシオンの王とかね。でも、ヒカルはその後の漫画界とかを変えたとは思えない。何でかというと後発の作品が面白くないからです。

エポックメイキング的作品の代表、ガンダム、エヴァ。反論はないでしょう。だって、それ大ヒット作品ですから。先駆けとなる作品でありながら影響を受けたその他諸々の作品より遥かに上、最低でも互角の面白さを誇る傑作。それはエポックメイキング云々じゃなくて、面白さが既に別格なんです。

キチガイのオッサンが一押ししている「さすらいの太陽」って作品は音楽アニメの草分けらしいです。この作品がなければ「けいおん」や「マクロス」は無かったとか豪語してますね。じゃあ、「さすらいの太陽」に感動を覚えますか？こんなの空気も同然な作品だと思いますけどね。何がエヴァやガンダムと違うのか？答えは圧倒的に面白さが違うんです。

ただそれだけのこと。

＞それは後から見たらじゃないのか？いや大体その時感じた衝撃が後の結果と一致する事が大きいです。

その衝撃は面白いか否かに比例しますね。どんなに斬新でも糞つまらなかったら誰も衝撃を受けません。

＞まず根本の部分が召喚型異世界ファンタジーと変わりないって点です。

前述の通り全然違うのではないかと思います。

遊戯王とカイジが同じって言ってるのと同じ様なニュアンスになってしまうのではないでしょうか？

生まれながらの異世界人を中心にした作品の場合、その世界なりに平和に天寿を全うする秩序が保たれてますよね？また、異世界召喚型ってかなりの数がありますが、どうしても元の世界に戻りたいとそれなりに悩んだり憤ったりする作品て実は圧倒的に少ない。ＳＡＯは稀なタイプ。元の世界に戻る必要もないだろなんて考えてしまったら、誰が死ぬかも知れないボスに挑むのか？って話。

要するに異世界ってのは世界ですから、人が住める環境。それに対してＭＭＯってのは世界じゃないから人が住めないんですよ。同じ様にＭＭＯの世界に飛ばされたイクシオンサーガの場合、ゲームの中から出てこれなくなったんじゃなくて、異世界に行ったんです。異世界とゲームの世界は別物。

>>No. 3605

＞だけど西日本は車両がﾎﾞﾛ過ぎるよな
東京の連中が見たら馬鹿にするのは確実｡

ただの妄想なのは確実

＞だけどｦﾀｱﾆﾒに対する情熱は京都の方が
遥かに上名古屋なんかより何倍も都会だ｡

ただのでっち上げなのは確実（爆笑）

アホじゃないんですか（大爆笑）

なに？京都の人とアニメの話したの？何故そう思ったのかエピソードは？

あ、ないよね。ただのでっち上げだから（大爆笑）

＞やっぱり名古屋は子供向け中心で田舎だと
強く認識された｡

内容は子供向けよりも深夜の方が遥かに上だと強く認識してるから、これからも深夜アニメの視聴は止められないんだろ（爆笑）

>>No. 7653

＞ちはやふるってどっちだと思いますか？スラムダンクの影響だと見てるのですが、マイナーゲームを取り上げるって流れがヒカルの碁以降はやったと思います。

なんでスラムダンクなのでしょう？

ちょっと関係ない話になるかもですが書きますね。

ヒカルの碁に触発されて将棋漫画を描いた、もしくは描かされた（編集に）、そしてそれを連載した雑誌。基本的に低レベルです。ヒカルの碁という作品は碁をテーマにしたから面白かったのではありませんし、碁がマイナーだからヒットしたのでもありません。

碁をモチーフにまんまパクったような作品は厳しいから碁よりもメジャーで本質的に似ている将棋をモチーフにすればヒットするのではないか？と考えた時点でアウト。

ヒカルの碁が何で面白かったのか？それはお話が良かったんです。それに気付いた人は実はテーマとなる競技、スポーツがマイナーだろうがメジャーだろうが関係ない事に気付く。

ヒカルの碁を参考にして気付くべきところはお話の大切さです。将棋だろうがバスケだろうが、その競技自体を見せる事が重要なんじゃなくて、そこに至るまでのシチュエーションが大事なんだって事に気付いたかどうかの問題。

それは大なり小なり漫画書く上では当然の事ですよね？ただ単にリアルな将棋描いて面白かったら、実在した名人とかの伝記みたいなのにしちゃえばいい。そうじゃないんですよ。

マイナー競技、マイナースポーツに着目してしまうと大抵コケます。「ちはやふる」は長く続いているわけでそれなりにヒットしている漫画でしょう。その勝因はマイナー競技に着目したからではなくてお話が面白かったからです。

これを僕はヒカルの碁の影響とは考えたくないという意見です。

＞だから書きましたが、異世界を使えば良いじゃないですかゲーム世界として…。

その世界では関係ないところからやってきた主人公がずっとそこで暮らしましょうって思える世界なんですか？ＳＡＯでキリトはアスナという花嫁を得た。それでもこの世界に留まりたいという話にはならなかったですよね？

ゼロはどうでしょう？サイトからすればちょっとした英雄でモテモテの生活を前にして地球に戻る意味が怪しくなっていませんか？おまけに１期の最終回で戻らずに帰ってきてしまったわけですし。

イクシオンサーガにしたって、神様としてずっと君臨できるんだったら、地球になんて戻らずにハーレムで暮らしたいとコンは考えそうな作風です。

大なり小なり異世界召喚型って全部コレですよ。異世界だか異世界のゲームだか知りませんが、そこに一生居たいと考えられる世界なのか否かが重要という意見です。また、ＳＡＯの場合、死んでいった人達は元の世界に戻る事を諦めていれば、９０％くらいは死んで無いのでは？

>>No. 7655

＞私は大きいと思います。差別化や個性化って大事です。そしてお話が面白いと。２つあわせるのは良いですよ。２つあわせるんですよ。

それは一理あると感じる部分も多々ありますが、それだとメジャーな題材を扱わない方がヒットする事になりませんか？

スキーやスノボの漫画を描くなら、ボブスレイやスケルトンの漫画を描いた方が良いって話になってしまうよな。。

＞マニアックの碁の面白さってほとんど出ません。ちはやふるは競技カルタの面白さをガンガン出して来てると思います。私自身やった事は無いですが、みてて分かります。

それは確かに。

＞まあ話がずれてるのもあります。世界観を異世界ものの型で作れ無い事は無いです。それだけの話ですよ。

僕も最初は異世界召喚型と同じだろって思いました。ところが、色々話を聞いているとＳＡＯならではの設定を非常に高く評価している人がいる。

ＳＡＯ自体僕がこれと言って面白い部分を見いだせていない中で結果としてヒットしている。その答えが設定にあるのでは？と思ったわけです。

その設定をよーく考えてみると、そこらの異世界召喚型と一緒にしちゃまずいでしょって思ったわけで。

＞私の趣旨としては、これ今までもやろうと思えば異世界物で出来たのにやらなかったのは魅力無いのかな？と思ったからです。

出来なかったからだと思います。異世界はそこから脱出する世界ではないんです。東京住んでて大阪に引っ越したのと同じです。命かけてでも大阪から東京に戻らないといけない理由がない。

＞もちろん面白いことは大事ですよ。でも新鮮さを感じて面白いと相乗効果がすさまじいです。それがＳＰさんってあんまり無いんじゃないか？

かも知れません。ただ、面白い上に斬新であるから素晴らしいという意見なら特に反論はないです。単に斬新である事を評価しているように受け取れたもので。

>>No. 7657

＞これまでの異世界ファンタジーの話をしてるのではなくて、ネット上の仮想空間のＭＭＯである必要があるのか？そこに魅力があるのか？それが引っかかります。

異世界に召喚された場合でも、ゲームの世界から出れなくなった場合でも、ゲームの世界だと思っていたらただの異世界だったり、異世界だと思っていたら、ただのゲームだったり、そこに大差は無いと僕も思います。

違いはその世界に居付ける気になるのか？って話。例えばＳＡＯの世界では結婚は出来ても子供が産めますか？子供が産めない時点で滅びゆく世界ですよね？そんなところに居続けられるわけがない。

だから、皆で脱出を考える。待って居ても亡びるだけ。そういうシチュエーションは世界が違うだけで、それなりに生活の営みがある世界観では出来ないという話。

そして、今までも、これからも、大抵の異世界物ってのはそういう世界を描きますよね？もし、そこに居続けられない世界を描いた作品が生まれたら、それはＳＡＯの影響かも知れませんよ。

そのＳＡＯの世界が魅力的か否か、今後増えるか伸びるかは別問題。僕が言ってるのはそこらの異世界とは違いますよって話。

>>No. 7684

＞フルダイブははっきり言って面白く無いんですよ。だからこそどうやって作るのか？ってこの先が気になるわけです。

話を整理しましょう。

チェンジさんはフルダイブって異世界召喚物と一緒だと仰っている。だったら、フルダイブだけでなく、異世界召喚物も全部面白くないですよね？

もし、異世界召喚物が全部面白くないとお考えなら筋が通りますが、多分そうではないでしょ？

きっと、こういう流れなんですよ

１・ＳＡＯを観て今までにない斬新な何を感じた

２・でも、その何かが提供してくれる面白さは大した事がないと感じた

３・ゆえにＳＡＯみたいな設定が今後のアニメ作品に流布するとも思えない

４・何で流布しないのか考えてみたところ、これ異世界召喚と同じだと思った

これ４が間違っているんですよ。４を正とすると１がおかしいでしょ？最初から異世界召喚だと思っていたら斬新な何かなんて感じないんですよ。僕が言ってるのソコ。

だから、異世界召喚とＳＡＯは違うと言ってるわけで。ＳＡＯみたいな作品が今後増えるかどうか？フルダイブが面白いか否かについては言及していません。

＞リヴァイアスに似てると思いませんか？？リヴァイアスとはさくっと終るでしょ。

やってる事は近いと思います。シチュエーションが全然違いますけどね。

>>No. 7692

＞だから徹底的に閉じてフルダイブにしてしまいます。ＳＡＯの魅力は私にはそこにあります。今もそれなりには楽しんでます。

要するにＳＡＯの根幹を成す設定には満足しているし、斬新だとも思ったわけですよね。

＞しかしアインクラッド編でリヴァイアスみたいに後日談数日やって終れば良かったのにと思いました。リアルで言ったり来たりはしなくて良いです。今やってる編を混ぜないで下さい…。１シーズンは短いですが、１５話ぐらいでＳＡＯ編で終了でもよかったと思いますよ。だったらリアルで言ったり来たりの作品じゃないです。

これは解りました。今後は全てアインクラッド編の話だと思ってください。

＞閉じ込められるがすごく重要です。しかしただ閉じ込められるだけじゃ、リヴァイアスと変わらないじゃない？

それが全然違うと僕は思うのですが？リヴァイアスってマクロスみたいな話ですよ？地球に戻る為に頑張ってますよね？架空世界でも何でもないし、おまけにアレってリヴァイアスの技術だか秘匿性だかの為に襲われるわけですよね？青のインパルスとかに。正当防衛系ですよね？そっからの脱出とはちょっと違うと思いますが。そもそもリヴァイアスを脱出するのが目的のアニメではないし。

＞これをもう一工夫できないのか？と考えています。ＭＭＯＲＰＧじゃなくて、なんとか人工的にネット世界に作った仮想世界ですよとアピールしてかつそれによる面白さを付加してです。むしろＭＭＯＲＰＧなんて私の理想では止めてほしいんですよ。発展性が無いから。

いいたい事は何となく解りますよ。でも、そのＭＭＯＲＰＧじゃなくてネット世界に作った仮想世界物ってリヴァイアス以上に遥かにＳＡＯに近い作品だと思いますが？

同一視している物と、別視している物が僕と合ってないんだと思います。

僕にとって全然違う物をチェンジさんは同一視して、僕にとって、それは派生だよと言える物をチェンジさんは別視している。そういう事ですよね？

>>No. 7693

＞途中何度も感じてますが、慣れてきて仮想世界に居ることを意識しなくなると中世ファンタジーと変わらないんですよね…。

それはその通りでしょう

＞同時にフルダイブの仮想世界が持つ閉鎖性の魅力にも気が付きました。閉じ込められたゲーム世界が持つ独特の雰囲気です。

ここが解りにくいのかな。これは脱出できない事が重要なのか、それともゲームをする上で現実世界と隔絶されるフルダイブ形式が重要なのかがはっきりしないんです。

アルヴヘイムだってフルダイブですよ？でも脱出できるからイマイチシックリこないんですよね？つまりフルダイブである事が重要なんじゃなくて、脱出出来ない事が重要なんですよね？

＞じゃあゲーム臭いのがよいのか？いや違います。人工的な仮想空間にいる事を意識させてくれれば良いです。ここは異世界の中世ファンタジーの世界ではなく人工的に作られた仮想世界の中なんだと意識させてくれる事です。

解ります。それは貴方の趣味ですよね。

＞ＳＡＯは素晴らしい作品だと思います。しかしこの仮想世界では新の新しい仮想世界のフロンティアにいる気分が足りません。

これも解ります。伝わってます。

その新しい仮想世界のフロンティアにいる気分になるゲームはＳＡＯの派生ですよ。そう思うか思わないかの話ですよね。

で、こっからは余談ですが仰っているイメージはかなり厳しいと僕は思います。ＳＡＯが単なる中世ヨーロッパじゃない事をどうやって意識させたのか？それは仰る通りゲームらしさですよね。

じゃあ、ＭＭＯＲＰＧじゃない仮想世界において、それがあくまで仮想世界なんですよってのをＰＲする方法ってなんですか？例えばＣってアニメがありましたが、あれの金融街とかってバトルする世界から脱出できなくなったら、そのアニメはチェンジさんが納得する内容なのでしょうか？

異世界もリアルなんですよ。生身の人間が動いて、考えて、恋をして、子供を産む。地球と変らないでしょ？それに対してゲームの世界はリアルじゃないんです。だから、「これはゲームですよ」ってＰＲすれば仮想世界である事を視聴者に伝える事ができる。

ゲームじゃない仮想世界って何でしょう？明らかにどう考えも仮想でかつゲームじゃない。中々に難しいと思いますが。それこそ中世ヨーロッパのファンタジーアニメと同じになってしまう気がしてなりません。アニメそのものが仮想なんです。ここがポイント。

>>No. 3605

＞だけどｦﾀｱﾆﾒに対する情熱は京都の方が
遥かに上名古屋なんかより何倍も都会だ｡
やっぱり名古屋は子供向け中心で田舎だと
強く認識された｡

こんな馬鹿な事言う奴はお前しかいないだろ（笑）

呆れ果てるね。

横浜に住んでる僕が前橋市とかに行って群馬は神奈川より都会だと確信したとか言い出したらアホだと思われるだろ？

都会か否かを判定する何らかの指標として妥当な物全てが名古屋上だと思うよ。何か一個でも納得のいく指標で京都が愛知を上回っている物ある？

人口も、産業も、娯楽も、全部愛知が上だろうが。

愛知県馬鹿にし過ぎじゃないの？住んでて愛知がどんだけ都会かも解らないのかね？信じられない程頭悪いね。

馬鹿だと思われるから早めに訂正しといた方がいいぞ。