カエルがかえる

>>No. 4387

端折って申し訳ないですが、
あははさんのおっしゃる事がとても私の気持ちに合っていると思います。

＞もし、性欲処理のための不倫が許せないのであれば、
＞本質的にはパートナーの自慰行為も許せなくてしかるべきと考えるのですが、
＞この点どうお考えですか？

因みにこれは、この方の独断的な考え方だと思います。
自慰行為は相手がいませんよね？

実際万引きをするのと、万引きをしたいと思うのは全く別です。
妻以外の女性とSEXしたいと思うのと、
実際SEXするのを同等とみなす意味が分からないですね。^^;

＞不倫(単なる肉体関係のみの場合も多いはず)したからといって、
＞パートナーがあなたを愛していないということにはならないと思いませんか？
＞つまり、単なる性欲の処理だと。

ん～～～、要するに「◯◯(妻だけ)を愛している。」のと、
肉体的だけでも他の女性とSEXした後に、
「◯◯"も"愛している。」とか「◯◯"は"愛しているヨ」と言われても、
その後に「でも～～～」と付きそうで、
「条件付きかよ!!(-"-)怒っ」って思います。

例えばセックスレスは離婚の理由に成る程、
夫婦にとって大切な事象として取り扱われています。

「妻の事が大事だから、妻には内緒で他の女と。」とか、
「暗にSEXをしないで良い方向に持って行く。」のは、
結局真摯に相手(婚姻相手)に対応していないのだと私は思います。
夫婦間で答えを見つけた上で、次の段階に進む。
あははさんの仰っている事、そのものですね。


＞去年も先日もそうでしたが、かえるさんは登場する時は沸騰してますw
＞でも話していくうちにちょうどいい湯加減になります^ ^

これについても言及したいですが、時間がないのでまた次で。
では。

>>No. 4388

ショック。T-T
1000字以上の長文を、
書いては直し、読み返しては削除し補足し・・・・たのに、
消えてしまいました。!!! orz !!!

今日はまたもう時間がありません。^^;

簡単に書くと、「ベストアンサー～～」については、
ああ、この人はこんな考えなのね？と思いました。
ただ、今現在不倫で苦しんでいる人にとって、
古来とか古今東西は関係ないと思いました。
そこまで話しを膨らませたら、解決することも解決しないように思います。

「婚外セックス」
以前動物のドキュメント番組で、そういう習性の鳥がいると言っていましたね。
婚外セックスの言葉が使われ始めたのが、
その頃からだったように私には思えます。

「婚外セックス」と言葉を変えて軽く考えようとしても、要は不倫。

＞不倫（ふりん）は本来は、倫理から外れたこと、
　人の道から外れたことを意味する。近年では特に、
　近代的な結婚制度（一夫一婦制）から逸脱した男女関係、
　すなわち配偶者のある男や女が配偶者以外の異性と恋愛し、
　性交を行うことを指して用いられる
（配偶者のいない男や女が、配偶者がいる異性と恋愛し、
　性交を行う場合も含む）。　　　　Wikipediaより抜粋。

これを読ませたサヨナラソウルさんについては、
「自分チの事ならともかく、
　人んちの不倫にまで首突っ込んでヒステリックニなるなよ。」って
私に言いたいのかと思いました。

不倫されたときにヒステリックニなるか、そうでないかは、
その人個人の性格だと思います。

基本「不倫は悪い事。だから不倫する人は悪い人。」
これが変わることはありません。

まあ、不本意ではありますが、
簡潔で読みやすい文章にはなったと思います。T-T

では。

>>No. 4439

はい、お元気で。^^
私の周りで今またインフルが大流行り。@-@;
お気を付け下さいね。

またね。(*^_^*)

>>No. 4455

書ける文字の残数が出るんです。
その数字が670くらいになったので、
「1000文字以上書いたのね。」と分かります。

わざわざ数えるほど　私も暇ではありませんよ。(￣ー￣)

・・・と、サヨナラソウルさんの真似をしてみました。

では。

>>No. 4459

申し訳ないですが定型文や、私　洋楽に興味がないので
音楽を張り付けてあるのもスルーさせて頂いていますが。m(__)m

根が真面目なもので。^^

>>No. 4460

もう本当にガックシ。!!! orz !!!

そしてまた今も消えましたとも。(-"-)
サンディさんへの返信が。
ちゃんとこまめに確認しながら書き込みしているのに。
ホントに泣きたい。T-T

今日はもう書く気力が無くなってしまいました。
オヤスミナサイ。^^

>>No. 4488

ガーーーッ!!!<(｀■´)>
また消えた。orz!!!!
何が今までと何が違うんでしょうか？
サヨナラソウルさんが仰る理由では面倒だと思いませんが、
この状況がメンドクサクなってきた。T-T

＞私が面白いとしてあのコメントを紹介した理由は
　【なぜ婚外恋愛や婚外セックスが人の道として外れているのか？】
＞　にというテーマに関して
　【婚外セックスがもたらす実生活上の実害や不利益は何か？　という問題の根
　にまで遡って考える姿勢、つまり物事をより《原因⇔結果》の相で捉えようとす　る姿勢こそがより大切になるのではないか】
＞と提案している点です。
＞ものすごく公平公正な意見だと思います。

そうですね。
これが公平だと言うのは、
サヨナラソウルさんが不倫している側だからだと思いますよ。

本当に公平さを求めるならば、
まず有責者である不倫者が《原因⇔結果》を、公平に見つめて行動しましょう。
多くの不倫者が原因だけを主張して、結果を自分以外に転嫁しているように
私は感じます。

この場合の
＞《原因⇔結果》の相で捉えようとする　事を求められているのは、
不倫された側で、
配偶者の不倫を知ってしまった時の事ですよね？

因みにサヨナラソウルさんの考える結果は、「バレなければ・・・」

＞実生活上の実害や不利益は何か？　
婚姻を継続し、妻が家計を握っている場合はないでしょう。

だから何？って思います。
人としての感情・倫理観あっての「不倫」でしょう。
不倫された側に対する慰謝料は、精神的苦痛に対してのものだと思いますけど、
違うんですか？

実害や不利益で「不倫」を考えるのは、
不倫している側の利己的な考えだと思います。

私の結論、
「このベストアンサーは机上論であり、公平さはかけていると思います。」

これでサヨナラソウルさんの求めている答えになったでしょうか？^^

>>No. 4537

やっと投稿できました。
嬉しい。^^

>>No. 4531

でも夜中にする仕事ではありません。
休みもあるし。

＞ところでキミは、、、どっちだい？
＞性別は

読んでいないのバレバレですね。^^
まあ、私の書き込みは興味がなさそうですもんね。

なのでこのまま私は、放っておいてはいかがでしょうか？
私はサンディさんほど、忍耐強くありませんよ。^^

って、返事していたら意味ないですね。
因みに女性です。
顔はブスです。

では。^^

>>No. 4460

律儀と言うより、主人には「ク◯真面目」と言われています。
自分でもそう思う時があります。^^;

それはさておき。
昨日サンディさんに宛てた書き込み、思い出せる限り書いてみます。

＞恋愛感情抜きにセックスすること自体、
＞嘆かわしい、ありえないと思われるかもしれませんけれど。

これは私、別にそんな風に思いません。
好きな人がいないとSEXできないのでは、
今の世の中ストレス溜りまくりでもっと荒んでしまっていると思いますよ。
別に一夜限りのHでも、本人同士が納得していれば、
「お好きにどうぞ。^^」と思います。

そう言えばサンディさんが
「そこまでになれば書き込みを止める(規制)」のような事を仰った、
3Pでさえ趣味・嗜好の範囲だと思っています、私。
(あ、3P自体ではなく行為の描写を規制するとおっしゃったのなら、
ご免なさい。m(__)m )

ただし、「独身ならば」ですけど。

＞『婚外セックス』は必ずしも恋愛というプロセスを踏まない、
＞安直なセックスを含むので不倫とは一線を画すと思います。

う～～～ん。^^;
何て言いますか、
なんで肉体と精神を分けて考えますかね～？
サンディさんの肉体は、サンディさんの心をどこかにおいて、
身体だけで勝手に行動することがあるんですか？
(この辺、ﾁｮｯﾄ違ってきましたが、まあ、ままよ。^^;)

えっと、結婚しているって事は配偶者がありますよね？
セクハラと同じで、
例えば「君、スタイル良いね～。」と言われても、
好意を持っている人に対しては「嬉しい。(*^_^*)」と思っても、
嫌いな人に言われれば、「セクハラよ!!(-"-)」ってなるでしょう？

セクハラに関して間違っていたらご免なさい。m(__)m

それこそ奥さんがSEXを拒否して「他でやってきて。」って事なら、
勿論不倫とは言えないでしょう。

ですが、肉体的だけとしても他の人とSEXされる事に、
苦痛を感じる配偶者がいるのならそれはやってはいけない事だと思いますよ。

単純にサンディさんはご主人に、
「他の女とのSEXに興味があったから、さっき他の女とHしてきたよ。」
ってO・Kなんですか？
(O・Kだったらどうしよう。@-@;)

私は嫌だな～。
私は主人を、と言いますか人全体を、
肉体と精神は別物と考えることはできないです。
主人はまるっと全部が主人です。

と、こんな感じだったと思います。
お返事遅くなりました。m(__)m

>>No. 4564

例え眠れなくても、身体だけでも横になって休ませた方が良い。
と以前聞いた事があるので布団に入っていたのですが、
もう２時間も寝返りを打ちつつ眠れません。
なので諦めて、
砂糖・メープル・ブランデーを入れたホットミルクを作ってきました。

唐突ですがサンディさんて、本当にブレないですよね～？！

＞そんなことは考えても仕方ないので考えたことありません。

これ、なかなか出来ないんですよ、私。
「アリもしない事を考えて、自分で自分の首を絞めている。」
と言われたことがあります。
「弱い犬ほどよく吠える」も持っているし・・・。

＞まあ、浮気のひとつふたつ仕方ないか～
これ、男の人にしたら、
こう思ってくれる女の人って理想なんじゃないですかね？

いつか私もそんな境地になれるかしら？
でもきっと、主人にはそう思ってあげられないと思います。
まあ、そんな私で諦めてもらうしかないですね。^^;


他の人とのやり取りとか、今まで私に話してくれたことから考えると、
サンディさんにとってココは「ただあればいい場所」なのかな？と思いました。
まあ、また余計なことなんですけどね？^^;

「誰でもきて好きなこと喋ってください。でも喧嘩はしないでね。」って感じ。
「興味があったりすれば自分も喋ってみようかな？」的な。

ま～それこそ、ただそれだけなんですけど。^^;
寝返りを打ちつつ、そんな事が頭に浮かびました。

ではね。

>>No. 4566

サヨナラソウルさんはそろそろ起きる時間ではないですか？

＞私は私と異なる答えを聞きたいがためにあのコメントをここに貼り付けました。
＞私は私の求める答えをかえるさんに臨んでいるわけではありません。

これ、分かっていますよ。
今までがサヨナラソウルさんの質問の趣旨が分かっていなかったようなので、
これでサヨナラソウルさんの質問の答えになっていますか？
と言う意味でした。

先の返事に付け足せば、
じゃあどれだけの不倫者が「配偶者の実害・不利益」を考えてから、
不倫していますか？って事ですよ。
大体がサヨナラソウルさんと一緒で「バレなければ・・・。」と、
「家族も不倫相手も両方欲しい。」と思って不倫している人が殆どでしょう？

でバレた挙句に「寂しかった。」「妻が女でなくなった。」
「金は稼いでいるだろう(もしくは「誰に食わせてもらっているんだ」)」
「自分の稼いだ金だ。自分の好きに使う。」ってアナタ、
自分の意志で結婚して妻子を持った男のセリフかね？って感じですよ。--;

＞『された側に精神的苦痛を与えるから』ということになりますかね。
＞他にもあれば書いて下さい。

って、これ以外にも必要ですか？--;

＞ もし妻が私以外の男性とセックスをしていたら、
＞男としての自分を否定されたようで私はとても傷つくと思います。

でしょう？
自分がされて傷つくことは、人にしない。
単純明快。
もう本当に小さいころから習ってきたことでしょう？
別に実害だ不利益だって、屁理屈こねる必要はないと思いますよ。

はっきりした「被害・不利益」はね、
他の人の引用で良ければ幾らでも書けますけど
朝から切ない事を羅列するのも嫌なので止めておきます。
って言うか、１度書いたんですけど、
自分で辛くなってしまったので消しました。

話は全く変わりますが、
「アナと雪の女王」はいかがでしたか？
かなり評判が良く、
アメリカでは観客も映画に合わせて大合唱しているそうですよ。
私も劇場で見てこようかな～？
宜しかったら、ネタバレなしで感想をお聞かせください。

さて、起きなければならない時間まで、
もう１度布団に入ることにします。

ではね。

>>No. 4576

＞ところで、、、けるチャン、、、って、、いくつですか？
＞37歳より上ですか、、、、下ですか？
＞２６、７ぐらいかなああ、、、（推測

ごめんなさい。ちょっと笑わせていただきます。m(__)m

ヾ^∇)ゞｵ～ﾎｯﾎ!!
(*^o^)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

＞２６、７ぐらいかなああ、、、（推測
これの倍まで入っていませんが、近くまで入っていますよ。
それでも茶飲み相手になれそうですか？^^

今は子供が春休みで、
朝ごはんは用意だけしておけば自分で食べてくれます。
ご心配有り難うございます。

それにちゃんと読めば
＞起きなければならない時間まで
って、ちゃんと書いてありますよ。　ね？^^
では仕事に行ってきます。

ドムさんも今日は仕事ですか？
私の地方は雨風ですが、ドムさんの所は？
ドムさんも気を付けて行ってらっしゃいﾏｾね。(*^o^*)/

>>No. 4578

ドムさん同様、気を付けて１日をお過ごしください。^^

>>No. 4584

良いですね～。
私の理想もそうなんですけどね～。

なんせ、結構　短気で頑固なO型同志。
でも我慢強くもある主人に助けられています。
結婚１５年目にして、やっとゆるゆる・ヌクヌクに近づいてきました。

前も言ったかもしれませんが、
私の勤め先の他の支店でインフルエンザが17人。ヾ (@o@;)ノ"ﾋｴ~~~
どうぞお気を付けて。^^

>>No. 4585

＞では私の【男を拒否されている事による私が受ける精神的苦痛】
　に関してはどう思いますか？

これに関しては以前書いたことがあると思いますよ。

「『浮気するなら私に分からない様にして。』と妻に云われた。」と、
書き込みなさった時に。

私がそんな事を言われたら
「その程度の気持ちしかないのか？」とブチきれる、とかなんとか。
でサンディさんが「言った状況にもよりますよね？」って答えて下さって。

去年の暮れにも
「夫にSEXは不倫でもして他でやってくれ」と言った書き込みに、
「そりゃ、不倫をさせられているご主人が被害者だ。」と意見したと書いたかな？

「分からない様に浮気～～。」に対して
「言ったからには責任取らないとね。」と言うような書き込みをしたんですよ。
その頃の私の書き込みは文字が小さくなっていますね。^^;

これ以降、今日明日は忙しいです。
取り急ぎのお返事でした。m(__)m

やっぱりインフル1度に17人て多いですよね～？
最初「7人が1度に・・・」と聞いていたんですが、
その支店の人が来た時に「～～だったんですって？」と聞いたら
「17人が～～」って言っていたと思ったんですが。^^;
聞き違いだったかな～？
なんか「学級閉鎖並みだな～?!」と思ったんですが・・・。^^;

間違っていたらご免なさい。m(__)m

>>No. 4599

＞けるさんは、50歳ですか？
はい、そんなモンです。

＞なのに、、、、こんな文を書いて、、、、
え？どこか変だったんでしょうか？@-@;

＞もう少しタフさがないと、、、、、
あはは、か弱く感じるところがありましたか？
と、勝手に良い方に解釈してみました。^^v

ところで、月までのエレベーターは聞いた事ありませんけど、
「宇宙センターにエレベーターを」と言う話なら、
聞いた事がある気がするんですけど・・・。
ま、上記の話しもあやふやです。
あ、このあたりが頼りないのかな？^^;

まあ、老い先短い分　多少は大目に見て下さいね。^^

そうそう、なんか”"けるちゃん"って、東北訛りみたいで可愛いです。^^
ありがとね。^^

>>No. 4654

ドムさんからのコメントが。

ほほほっ、私が齢でもダンナはだいぶ年下ですのでね。^m^

＞まだ亭主にSEXを求めてますか？
でもこれは内緒～～～!!
そんな事人様に言っちゃうような、
羞恥心のない女の人は好きになっちゃ駄目ですよ。ね？(*^_^*)

だから、そう言う質問も
レディー((*^o^)ﾉｱﾊﾊｯ、私以外ね)にしてはいけません。^^

>>No. 4596

＞あ～お～あ～お～あ～と実際に発生しながらやると効果的だそうです。
確かにこの方法だと、喉の奥までうがいが届きそうですね。^^


何年か前に胃腸風邪をひいて以来、
インフルどころか普通の風邪も引いてない気がします。^^;
でも気を付けないとね。
そろそろ良い齢だから。ｱﾊﾊｯ(*^o^)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!