チェンジ

>>No. 7436

> そうでない場面では、その程度の意味しかないという点を押さえていただきたい。

多分そんな話しないと思いますよ…。今回は勘違いから始まった話なので。次に作り手と作品を絡める場合、多分問題のある使い方しないとは思います。

> そして、野球以外でも面白い事も多々あるんです。

これは失敗しましたね…。水島新司の方が良かったですね…。あだち充に関しては仰る通りです…。そんな深い意味のある話じゃないので…。単に制約がある状態で作品を描くって事との違いを話したかっただけなので。

> 一概に言えない部分が多いと思うんですけどね。僕は１も０も言わないです。貴方は「１の確率が高い」って言ってるんですよ。確率の話は具体的なタイトルが挙がっている状況下では要らないと思いませんか？

うーん、今回変な話しになっただけじゃないですかね？だって私作品に対しては作品で言いますよ。作り手に言及する時は作品を見て作り手の力量を考えます。私これ逆にして話すのは変な流れにならないと無いと思います…。後は作り手がどんな意味だったのか？って難解だった場合にインタビューなどで語る場合の話しぐらいです。

今回変な流れになってしまった事が問題なだけで。

私はＳＰさんい異論を述べたのは、作品が面白いかどうかの予測に作り手の力量を加味して考えると言う話で怪しいと言われたので、そこに異論を述べただけです。後は変な流れになった事が最大の問題ですからね…。仮に原作を別の人に代えたら？って仮の話なのでそれに監督の力について言及しました。もちろん一般論として勘違いしててですけど…。

>>No. 7437

どうもしっくりこないので。何をＳＰさんは言いたいかが良く分からない。勘違いだった事で話が終るのにと思うからです。だから勘違いを無視してそのまま進めてみましょう。

> 天才でもクオリティは常に一定ではないとするなら、天才はそれなりに居ますが、天才だからって問答無用で高評価を受ける程の意味は無い。

結局この部分がポイントです。今回勘違いから始まった事なので無意味です。

ただし私の勘違いをそのまま話を進めたとしましょう。

仮に一般論として宮崎作品の原作を全部別の人に代えてしまって面白くなるか？

ものすごい可能性は低いでしょうね。１つぐらいはあるかもしれまん。宮崎駿が面白くしてくれたりアニメ的に質を上げてくれるので。ただすべての作品をすべて上回る総合的に上になる可能性は異常に低いでしょうね。しかも宮崎駿が独自のオリジナルティを加えておまけに監督してくれるとの事。

あくまで可能性の話ですけどね…。

漫画さんにとってはじゃないですよ。一般論として私が勘違いしたので。正直漫画さんの好みの原作にしてしまえば漫画さんにとっては面白いに決まってますから…。

>>No. 7440

一応Ｇファイターとかガンダムが乗るためものありますし。コアブースターとかあるので。上の方がＯＫが出たのかもしれません。

ロボット一台も出さないといったら問答無用で却下されると思います…。一応富野監督もぶつくさ言ってますが、プラモが売れるとかは多少は考えているようです。愚痴るけどやることはやるみたいです。

後それでＺがあんな形になったのかと…。マクロスをパクッタと思ってたのですが、どうも飛行形態を出すための苦肉の策かもしれませんね。ロボットも出さなくてはいけない。飛行形態にしたい。だったら変形させよう。マクロスもヒットしたし上の受けも良いと。

>>No. 7444

私は今の視点では大場つぐみかなり面白いと思いますよ。

何も無かった時代に０から作り上げる力と、アニメ漫画で溢れかえった時代に新しいものを作り上げる力って質が違うなと思います。

バクマン後すかすかになりそうですが、認知度の高さとは別にかなり優れた作家だと思います。

問題点はバクマンの後すでに終わりそうな感じのところです…。次がどうなるか？ですけどね。

時代の違いってのはかわいそうな所もあります。

自分の主観としては圧倒的に宮崎駿です。娯楽の少ない時期アクションの少ない時期の宮崎駿の孤高の輝きはとんでもないです。

しかし、その主観の部分じゃないと、大場つぐみの目だたなさはある程度漫画家が腐るほど居るこの時代仕方ないと思っています。

ワンピースの知名度はそれに比べて恐ろしいですね。圧倒的過ぎます。

>>No. 7445

いやさすがにあれはＭＳじゃないですよ。

と言うのも多分Ｚの飛行形態だけのガンダムをもし作ったら作品的にも失敗。かつプラモもやばいかも？

要するに、富野監督が飛行機による戦争を作りかたったとしてもそれが出来ない状況で作ってたって話です。

富野監督の無理矢理な世界観の作り方はクリエイターとしてはかなり枷になっていたなとは思っています。アニメの漫画家の様な原作者としてもです。

>>No. 7450

私もおぼえて無いんですよね…。

そもそもダンバイン見てなくて、舞台が同じリーンの翼しか見たこと無いです。

だから富野監督の意図ってのが良く分からないところもあります。

それでもロボットを出さないと飛行機をプラモとして売るのでは反対されるでしょう。それは容易に想像が付きます。

結局キングゲイナーの頃になるともうロボットでしか作品を作れなくなるほど固定化されてしまいますけどね。

見てないのですが、昔手塚の作品で海のトリトン作ってるんですよね。昔見た覚えがあるのですけど。後あしたのジョーに参加してるらしいですし。普通にロボット物以外原作在りですが作ってました。

ロボット物以外のアニメオリジナルを作る富野監督一度見たかったなと言うのがあります。

>>No. 7439

これ面白くなる方法ありますね。ものすごくヒットした漫画ばかりにすれば良いかも知れません。ＴＶシリーズとかになってしまいますけどね。

まあなんとも言えないですが、当時なら北斗の拳、ドラゴンボールとか。

だからなんなんだ？って話しになるような気がします…。

それとも原作を切り出して、映画アニメオリジナルにするなら、漫画を相当選ばないと無理です。ルパンは完結物なのでやりやすいです。連続物の作品を映画に切り取ってヒット作にするのはかなり難しいです。

映画でヒットするのがほとんどが数話完結物の作品です。キャラクターを切り取って好き勝手動かせるからです。

結局上回るには人気の連続物のＴＶシリーズをそのまま原作どおりやるとか。ただ言ってしまうと、宮崎監督じゃなくてもそんなの良いだろ？と。だから最低映画用に原作ベースの完全オリジナルでやるぐらいかと…。

とにかくです。例外のヒット漫画をすべて宮崎監督が監督すれば、ジブリに匹敵するヒットはあるのかもしれませんが、それは宮崎監督のアニメ監督としての能力を発揮してるのか？と言うとそれも意味が無くて。

この仮定の意味が分からないんですよね。

>>No. 7456

これ途中でも出てきますが、具体的な話なんて無理じゃないかと思っています。

すべての元凶は面白いと感じる刺激が無いですから。

具体的な悪い点が作品を悪くしてるわけじゃないです。

具体的な悪い点が無いから宮崎作品って質が高いのですから…。

掲示板で話す以上ファンへの気遣いをって事もあるんでしょう。

私はあまり気になるタイプでは無いので。

むしろ漫画的な面白さってイメージで感じ取るものだと思います。

それは弊害も含むと思います。しかし、それこそ漫画の本質なら話を聞きたいと思ってる免も合ったので。正直言えば宮崎でばかり話さなくても良いとは思っています。

漫画的面白さって得たいのしれないもので、その得たいのしれないものが何なのか？ってのを考えて見たいとは思っています。偶然漫画さんだけがそれを強く感じてるので。多分ＳＰさんも似てると思いますけどね。

ペトコさんは面白さのポイントが明確すぎるんですよ。

>>No. 7457

あくまで可能性としてですが、ペトコさんは明確に言葉にしやすいものを導き出せる作品が好みなのかもしれません。この可能性が捨て切れません。それなら漫画さんは真実の好みについて語れないなら黙れと言われてしまうしか無いです。

ペトコさんはそれを具体的に言語化する事に鍛えてきたみたいな経験があるのかもしれません。しかし元々そういう言語化しやすい要素が好みなだけである可能性が捨て切れません。そして言語化しやすい欠点がすぐ見つかる作品は逆に嫌いになる。どうもペトコさんって好みを論理的に言語化しているというより、そもそも潜在的に言語化しやすいものが好みなんじゃないか？って逆転現象が起きてるのに気が付かないだけじゃないか？と思うところがあるのです。

宮崎監督が論理的できっちり作りこむ事は有名です。

でも漫画ってのは幼稚な部分を含む作品です。何故それを大人になっても見るのか？私は水戸黄門ってえらくシンプルだと思っています。昔子供の頃父親と見てましたね。大人になっても全くその感想は変わらなかったです。王道の娯楽作品って。シンプルさがあって、リアリティの面で雑な作品大量にあります。大人向けだとか子供向けだとかは近代のリアルな小説が現れて区別されるようになった部分があり。子供向けとされる名作劇場のほうがよっぽど大人向けのつくりなんですよね。

漫画さんの趣味が幼稚だと言ってるのではなくて、大人が囚われのお姫様を助けるヒロイックファンタジーを見たりする事は別に編じゃないと思っています。実際こういうの大衆小説として流行るんですよね。見た目とか舞台設定を凝る事でいろいろと工夫できます。

イメージで捉えて楽しむ漫画の核心に迫りたいとは思っています。多少なり近づければ良いなぐらいであんまり真面目に考えては居ません。難しいのは分かりきってるので。漫画さんも「」内を列挙したところで、これ以上無意味だなとそろそろ分かってきてるかなと思います。

具体的に言語化出来ないものを皆が見る公の掲示板に曝すものじゃ無いと言うそもそも論なら一応私はそうですねと聞く準備はあります。ファンの方を不快にさせてまで無理に話したいとは思ってませんから。私は正直あんまりヤフー掲示板好きじゃないので。嫌味に聞こえてしまうかもしれませんけど、気軽に話せないというのがあります。私はあまりこの場所で発言する事に拘りが無いです。たまたま私と同じ考えを持つ人が居て一番話したい話が出来ると喜んではいました。何度も漫画さんがペトコさんの話がどうでも良いと仰っていた気持ちは良く分かります。自分にとって重要な部分じゃない。中々見方が似てる人っていそうで居ない。数多いと思うのですけどね。

>>No. 1

まず最初に話した起きたいのは、そもそもまともな話せる話じゃないのであんまり突っ込んだものは出ませんでした。ですがいくつか収穫がありました。あくまで宮崎駿はネタに過ぎないのでネタ自体に対する気持ちとは基本的に分けています。こういった例は極端なもの方が何かしらの発見が多い。漫画さんにとっては偶然選んだ対象だと思いますが、私はある程度それを計算しています。何故宮崎なのか？といわれれば極端で特別な人だから。漫画さんにはそれが感じられないので話しは苦労はしました。誰もが認めるアニメ界のスーパースターだった人なので…。しかも話がややこしいのは今ではただの老いぼれだと思っています。王長島の話をするようなものです。

整理しましょう。

二人の共通の見解として設定世界観は良いとなりました。

何故共通する私達の評価が１８０度ぐらい違うか？

私は世界観や設定を基本的に絵で見て雰囲気を楽しむからです。この典型例は話が前半退屈だっただと思ったのですが、ＢＯＮＥＳのダーカーと言う作品がそれです。雰囲気が好きで２まで見ました。後アクションがカッコイイデス。私の典型的なナウシカと同じ見方の作品です。雰囲気は全く違いますが、趣味はいろいろ持っていて当たり前なので。

対して、漫画さんは世界観や設定をストーリーに組み込むことで楽しむタイプだと感じ取れます。私もこれはあります。ただそれほど強くないです。世界観や設定と言うのはストーリーと絡むと前半面白くなくて当たり前なのです。大体後で明らかになるのに利用されるので、全く世界の全容が見えてないのです。

結局第一印象で好きになる設定や世界観が好きなんですよ。基本的に絵です。文字の場合初期に出されるものです。文字で典型的なのはＳＡＯです。だって見た目ただの中世ファンタジーじゃんですから…。それをオンラインゲームの世界の中なんだと文字で意識させる事で特殊な世界観にします。もっと言うなら１話で閉じ込められてデスゲームを開始ですやられるところまでを第一印象の設定、世界観だと言えます。

漫画さんは小説の様に読むことで感じる見方が基本です。私は映像作品を見る見方が基本です。私は実写映画の見方で、漫画さんは漫画の見方でアニメを見てるからです。だから実写映画でも通用する映像技術と基本設計の高い宮崎駿の能力の高さを瞬時に感じ取れる事が出来ます。

目利きの力と言うのは、微細な差を見つけることで、良いものを見分ける力ってのは素人でもあります。宮崎駿はずば抜けた力の持ち主なので、素人でもすぐ良さが分かります。まず第一に見方の問題でしょうね。

次に掘り下げます。ただしマイナスイメージと言うのはあんまり意味無いです。基本面白いところが無いから、面白くないのです。これは多くの人が勘違いしています。悪い点が面白くないのではなくて、面白い刺激が無いから面白くないのです。面白い刺激が無いから、あら捜しをしてしまうことがほとんどです。性格的に徹底的に減点方式って人とも居ます。そうじゃない人は大体何故つまらないか？について考え込みすぎる無意味な事をしてる場合が多いです。面白くない点を見つけるより、面白い点が無いんだと言うのをまず考えた方が良いです。プロが作るものに素人でも分かる明確な欠点などほとんど無いです。後は好みの問題ですね。

さて好みの問題に掘り下げます。漫画さんは雰囲気が引っかかっています。そうでしょう。私は雰囲気で好きなんですから。第一印象で感じたイメージが最後まで変わらない。そんな感じです。

これは多分私が感じた良い雰囲気を裏返しに好みじゃないから受け取っていると思います。逆に言えばそれだけ雰囲気をしっかり作ってる証しだとも言えると思います。ここで分かるのは、漫画さんは雰囲気も一応重視してると言う事です。ただそれが合わなかったと。だから漫画さんは私と見方がすごく似てるとなります。それがプラスとマイナスに分かれてしまったと言う事かと。かつ面白い点としての設定に絡みついたストーリー展開が見られない。ですかね。

本当は多分キャラクターも掘り下げられるんですけどね。漫画に置いて次に重視すべきはキャラなので。ただ私と漫画さんが重視するのが違うので二人に置いてはそれほどと言う事で。一般論だと第一かもしれませんね。漫画さん多分キャラもマイナス点になってると思います。逆に言えば印象に残らなくてそれを導き出せないと言うのもあるかもしれません。

>>No. 7459

他の人から見ればあまり実りあるものじゃないのかもしれませんが、私は楽しかったですよ。一番話したい話題なので。一番話したい話題が一番話しにならない…。その漫画さんには付き合ってもらって悪いのですが、言語化と言う事ではあまり実りあるものじゃなかったとは思います。私もこれ上手く言葉に出来ない問題の部分なので。

漫画と言うメディアは根本がやっぱり子供の読み物なんだと思います。漫画さんはそれを嫌大人向けだろと思うと思います。それは先ほど話しましたが、大衆娯楽と言うのは稚拙と言うか大雑把な作りのものが多いです。それでも楽しいから楽しいと。その軸となる部分は稚拙なままで、別の部分で凝って造ってあるように誤魔化すのが中高生向けの漫画ではないか？と思っています。

一見馬鹿馬鹿しい漫画さんと私の対話ですが、私は結構漫画の本質を付いてると思っています。根拠は私の直感力です。何故それでアニメの監督でやるのか？と言うのが問題を他にもからめてるからです。多くの視聴者はアニメオリジナルの面白さの奥に漫画原作から来る面白さを求めています。それに対して無自覚な人が多いので、私はここで書きたかったからです。アニメ監督に漫画原作を作る力なんていらないんですよ。それなのに宮崎駿は過大評価されていると思っています。(反面アニメ監督としてのプロが尊敬する力を過小評価されている)

アニメオリジナルにおいて漫画原作のアニメとの違いで、誰が漫画原作を作るのか？って部分があまり重要視されていません。良い漫画原作を作れる人が良いアニメ監督なのか？？って疑問があるからです。もちろん自分の原作をアニメ化するのは相乗効果があります。だからそんなに良い漫画原作じゃないかもしれません。ただ良い悪いに関わらず。漫画原作としておもしろさが無いとそれを活かしきれません。その点宮崎駿はずば抜けています。

漫画さんに一つ言いたいのは、宮崎が少年誌でしヒットしてたらその時自分は好みだと分かると思います。自分の漫画の好みを絶対視しすぎです…。かなり広範囲に楽しみ方の上手い人ですけど。それでも大ヒット漫画のどれかはあまり好みじゃない作品あるかもしれませんよ。たまたま宮崎が目に入ってしまっただけで、他の人居ないんですか？となるんですよ。それを自分で考えてみる方が有意義だと思いますよ。正直いくら宮崎駿の知名度でも単行本だけでは苦しいというのは感じます。アニメナウシカが好きな人でも漫画続編見て無いって人かなりの数居ますから。

本質的問題として大ヒットしていようが、してなかろうが好みで楽しめない作品がある。ただそれだけの事の可能性が高いです。でも大ヒットしてるから気になるのは分かります。だから他にも大ヒットしててあまり楽しめない作品があれば、ただの好みの話だと分かるので。作り手の能力は特定の人を楽しませない事で低いわけじゃないですから。

>>No. 7460

私はけいおんやＴＡＲＩＴＡＲＩに何故皆が大騒ぎするかさっぱり分からないですから…。私が日常的なこの手の話しの面白さが良く分かって無い部分が多いです。ちなみに嫌いじゃないですよ。熱狂的に拍手喝さいがさっぱり理解できない。そういえば私ボトムズも投げてしまいました。あれも面白さ良く分からない。他の作品も駄目なのであの監督苦手です。ガラサキ以外楽しめないです。後とらドラが駄目ですが、これはキャラが苦手なので…。そんな複雑なものじゃないです。後深夜の人気って若干通常わくのアニメの人気とずれます。これも問題だとは思います。後レールガンも駄目です。バトルはカッコ良いとおもうのですが、正直私女の子が中心になってぐちゃぐちゃと出て来る作品あまり好きじゃないです…。

要するに前半ナウシカ退屈ってのは漫画さんの見方です。私は時折けいおん退屈な時あります。でも好きな人は何かを感じ取っています。そのけいおんよりは明らかにメジャー要素が強いナウシカならマシじゃないかと。同じマイナー雑誌ゆえの漫画の知名度の低さです。

ただ私これ以外ずれってあんまり無いんですよね。驚くほど人気作が好きなので。私は他人の良い評価の数が多い作品を見れば大体楽しめます。

最後にもう一度書いて置きたいのは、漫画さんに付き合ってもらった話は別の場所でつまらんと酷評された話です。内容が理解できる形になってないためです。でも自分にとって一番話したい話は言葉にならない事ばかりの場合どうするか？結局この場所では不評すぎて話にならないと言う事なのです。漫画さんには私達以外にはつまらない話をしてると理解して欲しいとは思っています。漫画にも好みがあるように見方にも好みの見方があります。見方が同じじゃないと聞いててつまらないとなる事は多々あります。私はその見方の謎を解きたいんですよ。漫画の特殊性ですね。

>>No. 7464

私が言いたいのは、言語化が難しいものがあると思っています。何か重視するポイントがずれてるとしか言い様が無い。

具体的にはダンバインに関するペトコさんと漫画さんのやり取りで、漫画さんが全く重視して無い点をペトコさんは重視していた点です。

他にもペトコさんが重視している点と漫画さんが重視している点がずれている点です。

そして私もペトコさんの言うナウシカの良い点と重なる部分もありますが、何か違うんですよね。

まず世界観から来る雰囲気。漠然としたものです。

次がおそらく漫画さんが感じている合わない雰囲気を私は逆に好んでいるんじゃないかな？です。

まあ私はナウシカと言うキャラが好きなので、その点が明確なので自分の好きなポイントはこれだとは思っています。

ただナウシカに関しては漫画さんとズレテル気もします。むしろペトコさんと好きな点が似てるかもしれません。

ダンバインは見て無いので分からないです。リーンの翼で知ってますが、前ＳＰさんとも話したのですが、あんまりスーとリーがぐちゃぐちゃ過ぎて面白くないです。

奇抜な世界観設定でまず引き付けられるって点が漫画さんと似てるのですけど。これが今回触れたナウシカでは漫画さんがどうも感じて無いです。

なら他の作品はどうか？はチェックして無いので。

何かグダグダになってしまいました。

話しても意味が無いかな？と思う点もあります。多分まず真っ先に気にする点が私や漫画さんとペトコさんってズレテルと思います。じゃ具体的に何が？といわれると作品を選ばないと難しいです。

わざわざナウシカの話は分かりにくい話になったとは思います。

私はあまりデスノート１話目で引き込まれたタイプじゃないです。全体の設定ですね。次にやっぱり駆け引きです。その辺りは設定を生かしたストーリーと言えると思います。

>>No. 1

世界観設定で惹かれた作品、またはそれを生かしたストーリー。


アナザー
これはちょっと複雑でミステリーやホラーサスペンスの雰囲気も楽しかったです。元々設定の謎が徐々に明かされる作品はミステリー調です。だからこの作品は王道とも言えます。

モーレツ宇宙海賊

ホライゾン

ＳＡＯ

アクセルワールド
こっちはＳＡＯよりストーリーや女の子キャラですね。ＳＡＯもアスナ以外の単発キャラ可愛いです。

マギ
これはキャラも良いかな。モルジアナがやっぱり良いです。後痛快な活劇部分も良いです。

新世界より
この作品は要素自体は超能力と言う事で奇抜さは無いのですが、それを生かした世界観がめたらしいものがある。

絶園のテンペスト
典型的な奇抜な設定と謎作品です。設定自体は魔法なので、その魔法に捻りを加えてあるのと、最強の魔法使いが離れ小島にいると言うまるでゲームを楽しむために用意されたような設定の部分です。


今年はこんな感じです。あくまでＳＦファンタジーの作品だけですけど。やっぱり私世界観、設定を重視していますね。自分でも海外の小説とか読んだほうが良いのかも？と思う部分もあります。ただ文字読むのメンドクサイと言うのもあります。

>>No. 7467

それ意図的に作ってますからね。

宮崎駿は長い間自身が得意とする冒険活劇をやめようとしていました。

だから魔女の宅急便は置いておいて漫画さんの好きなタイプの作品を止めてしまったと思います。

未来少年コナンがもし入ってたら、間違いないと分かるんですけどね。

コナン、カリオストロ、ラピュタが冒険活劇３部作です。

間にナウシカが入ってるのですが、どっちかと言えばラピュタの方が子供向け活劇として企画ありきで進められたもので、コナンの位置づけと似てたようです。

後ナウシカについて考えてみたのですが、私見事にやっぱり設定世界観で作品を選んでいます。

だからナウシカだけ何故漫画さんと違うのかといえば、ナウシカってのは設定や世界観が雰囲気に生かされています。やっぱりストーリーに生かすようなタイプじゃないです。

その点は本当に後半だけです。

だって私映像体験としての面白さなんですよね。ナウシカ世界に心と体が仮想体験するような感じです。漫画と言うよりこの感じゲームです。

>>No. 7468

私はペトコさんと同じ様な感じ方もありますけど、何かしっくり着ません。

難しい話なのでまた個人的に考えます。

そろそろ無理が来てると思っています。

ただまあ改めて考えて見るとやっぱり世界観設定、それを生かしたストーリーで大半の作品かたれます。

宮崎駿は何か違いますね。意外と富野監督に似てるかもしれません。ガンダムも作風や雰囲気で楽しむ部分強いです。これはＵＣも似てるので、他の人でも再現性が高いんでしょうね。どちらにしろガンダムはＭＳ戦が面白いのとキャラが面白いのも大きいので。

ちょっと自分でも意外です。宮崎監督はちょっと変な楽しみ方しています。これは漫画さん面白くないかもしれません。

こんなタイプの漫画あんまり無いですね。ナウシカちゃんと漫画してるんですけどね。

>>No. 7480

> 監督は関係ないんですよ。作品の話してるんですから。具体的に作品のどこが面白いんですか？って所を明確にすれば、それが結果的に監督の評価にも繋がるわけで。最初から監督が高評価確定で動かない事を前提の話は、個々の作品には全く興味がなく、カリオストロをダシに使って監督談義に花を咲かせたい人か、全く宮崎アニメを知らない人から、どんくらい凄いの？って聞かれた時の受け答えにしか使えないのです。

そうだと思いますよ…。

ＳＰさん絶対何か勘違いしていますよ。何故私があっさりそうだと言うかといえば、上記の話に私が反論するような話をして無いからです。

> 最初から監督が高評価確定で動かない事を前提の話は

こんなの予測にしか使いませんよ…。

どこが面白いじゃなくて、何故面白いか？なら監督の話はちょっと関わってきますけどね。その作品ではピンとこなくても別の作品で気が付いた点を流用できますからね。無自覚な面白さについてです。何が面白いか良く分からないけど面白いなって時です。

ＳＰさんマジで何が言いたいか分からないです。私の発言の何がおかしいのか？が全く見えてきません。だから敢えて今回明確に書いてみました。良く分からないけど面白いなって時に同じ監督の作品をすべて見ていて、ある共通点に別の作品で気が付いたりして、ターゲットとなる作品の面白さに気が付く時です。

私話をはぐらかそうとかしてるわけじゃないですよ。

細々したところは意見の違いあります。しかしいつも一番重要な点は私異論なく終わります。ＳＰさんが何か勘違いしてるとしか思えないです。

>>No. 7481

> デスノートの世界観に合わせてジブリが絵を変えるのか？
（この場合ジブリ最大の武器を失うような気がします。）

ああ、うーんこれ問題ですね…。そういえば絵にジブリ癖がありましたね。

困りましたね…。

じゃあ人気漫画を原作に宮崎監督がアニメする事が出来ないんですね…。

元々勘違いで始まった話なので勘弁してほしいなとも思います…。

これはちょっと盲点でしたね。

デスノートをジブリ風の絵では勘弁してほしいです。

>>No. 7485

原作を完全オリジナルで作って面白いものにするはとても難しいからです。

これは作品の面白さに言及してるわけじゃないです。

確かに話し方がこれ悪いですね。今気がつきました。

原作があるから面白いと漫画さんは書いています。

私はそう思わないと思っています。スペシャル版ルパンの中で私はカリオストロが最高傑作だと思っています。それは宮崎駿監督のオリジナルを作る能力が高いと言っても良いからです。

他の作り手にはその面白さが作れないと言う事です。

原作があれば面白いのではなくて、原作をベースに完全オリジナルの作品を作り上げる力があるからです。

ただ漫画さんはどうもキャラに拘ってるみたいですね。キャラが好きだから面白いと。

なら宮崎駿のキャラが駄目なのかと言えば、多分駄目ですね。私は前から漫画さんは宮崎駿のキャラが駄目だろうと見てきました。

何故駄目なのかは分かりませんけど。

多分上手くかけて無いと思いますけど。

何がかみ合ってないか？がこれでもつかめないです。

私変な話し方してると思わないのですけど。

ルパンのＳＰの中のカリオストロの面白さは私個人の見解と、後は世間の評判と、多分漫画さんもどうしてくれるんじゃないかと思います。私も全部は見て無いですよ。いい加減ルパン飽きてるので。時代がいまいち合わない。いつまでルパンなんだ？と思います…。

> 原作を弄って完全オリジナルにするって豊かなオリジナル作品に対する才能がなければ出来ません。

押井監督はあまり重要じゃなくて、ここがポイントです。

正直私はこれだけで十分なんですよね。ある程度見慣れてると分かるので。

ただ漫画さんがそれを分からないと言うなら、キャラ意外の面白い部分を作品から１つ１つ話した方が良いでしょうね。

それをＳＰさんは言いたいのかな？？？

それならなんとなく分かります。

> 原作を弄って完全オリジナルにするって豊かなオリジナル作品に対する才能がなければ出来ません。

私の場合これで十分なんですけどね。

>>No. 7488

> もし「ルパン三世　カリオストロの城」の脚本も全部宮崎監督がオリジナルで作ったのであればかなり凄いと思います。
（しかし、前提として、もともとルパン三世がファンタジー色が強い作品であるから出来たことだと感じます。）

確かに共同脚本ですが、監督が共同脚本やる時はかなり監督の色が出ます。細田監督みたいに任せる人でも色でるんですから。共同脚本の場合全部自分では出来ないからアシスタントが居るみたいなケースが多いです。これは気にしすぎだと思います。ルパン２、アルバトロスの翼と最終回さらば愛しきルパンを診れば分かります。別格ぐらい宮崎監督が監督した回は違います。ルパン１をやっていて、２はノータッチだったのですが、ルパンが終るというのとカリオストロの事で引き受けたと聞きます。子供の頃やけに最終回だけ面白いなと思ってたら宮崎監督だったのかと後から分かった回です。

２はオリジナル色が強いので、宮崎監督がやったルパンだけやけに面白い。その関係からルパン自体を一番生かすの宮崎監督だと思っています。原作より面白い部分もありますよ。ルパンってのは連続物じゃないんですよ。そこが一番のポイントですね。作者も均一に面白いわけではないので。

共同脚本なのであまり強くは言いませんけどね。

>「ゲド戦記」

息子の作品なので…。ただゲドは漫画さんは面白くない可能性があります。漫画さんがナウシカ面白くないのはゲド戦記をモデルにしてるらしいからです。ファンタジー文学です。いつもと違うもの作ろうと意識して作ったらしいので。内容がハードです。宮崎監督の特徴としてヨーロッパ風の雰囲気を出すのが上手いです。名作劇場と被るのはここがあります。ルパンが相性が良いのはルパン１世が舞台にしてたのはここだからで、カリオストロの城と言うのは原作ルパンとは遠いイメージですね。どちらかと言えばＳＦで。ファンタジックと言うより欧州風なんですよ。王道ファンタンジーが欧州作品だからそう感じるだけだと思います。ナウシカってハードなので欧州風の石畳の街路や田舎村の牧歌的なのどかな雰囲気とかあんまり出してないです。それでもジブリ色が出てるからすごいんですけどね。

後私ゲド見て無いです。原作のドラマが面白かったので評判の悪い息子の作品なんて見る気にならないです。原作者が憤慨してたそうですから。宮崎駿が造ると言う事だからＯＫだしたのにと。

> キャラが嫌いでも好きな作品はたくさんあります。

いやいやそれは一応分かっています。

それが言いたいのではなくて、ジブリのキャラがあまり好きじゃないのかなと。ルパンがキャラかなり宮崎風になってますが、明確に原作者の作ったキャラが出ています。パズーもましならね。キキも宮崎作品らしいヒロインと何か違うんですよね。明確に可愛らしさを前面に出してるので。宮崎監督いつもはここまでやらないんですよ。もうちょっと地味で優等生なヒロインが多いです。

ジブリだけはキャラが大きいと感じます。ジブリだけ例外で見れば良いと思います。

共同脚本に囚われすぎてると思います。カリオストロの城はほぼすべて宮崎オリジナルです。唯一絶対に違うのは、泥棒一味、ここでまず世界観設定を重視する漫画さんとしては名作劇場っぽさが消えますよね。次にキャラなんですよ。