ari*****

>>No. 20296

ラノベアニメ

ヲタと呼ばれる人種が顧客ターゲットである
引きこもり及び引きこもり予備軍向け作品

引きこもり、引きこもり予備軍の思想
現実と妄想の中で生き、妄想世界にあこがれる人種
厨二病とも呼ばれる

妄想の内容
美少女にもてたいー①
自分は強く、世界を救える　世間が認めないだけ　-②
ゲーム世界で最強になりたいと思うのもこれに含まれる。
大別するとこの二つ

①は②に比較するとまだ健全

①向け作品の代表例
ＩＳを代表とする、超ハーレムもの、
②の代表例
劣等生　

①②の融合作品ー③
殆どのラノベ作品がこれにあたるが
ＳＡＯ、ＳＴＢなどは正にこれ

こう考えるとハーレム物が多いのも、俺Ｔｕｅｅ　バトル物が多いのも納得できる。
製作側もそれを理解しており、そういう顧客層をターゲットにしていると思われる。
彼らにとって円盤を買うのも、美少女フィギアを買うのも同じ感覚なのだろう
いわゆるキャラ愛だ
であるからして、円盤やラノベの売上が多いものが必ずしも面白さを反映したものでは無いと言える
（ヲタ視点ではそうだろうが、一般視点ではね）

しかし、自ら社会との接点を絶ちながら、こういう妄想にとりつかれ
自分の妄想の代弁者として、アニメを見て喜んでいると思うと
日本の将来は思いやられる

ただ、だからと言って全てが面白くない訳でもない、平均的な面白さはあるが（駄作も相当多いが）
あにこれトップ１０に入る様な名作は生まれないだろう

劣等生とチャイカの売上の差について
上記のことより解説、説明できる
劣等生は②を特に強調した作品であり、俺Ｔｕｅｅ妄想厨二バカに圧倒的支持されてていることが想像に
難くない
一方　チャイカは　③であるが、ヲタの妄想の代弁作品としては設定が中途半端すぎる
ストーリーとしては個人的にはチャイカの方が上だが、上記した考察から売り上げには繋がる要素が薄い

売上に繋がる作品は　圧倒的萌えキャラ作品か圧倒的俺tuee作品だと推察できる
正直　その中には面白い作品は皆無（個人的見解）である

ここで中途半端と評したチャイカ等の作品にはストーリー性がある。ＳＴＢなどもだ
ストーリー性を持たせるために、キャラ萌え度をわざと下げるなんてことはあり得ないことだ
そう、あくまで商売が前提なのだ、ストーリーも良い、キャラも良いという作品がヒットするのは必然であり
製作側も常にそれを求めている。
③の作品群が多いのがその証拠である。
最後に①のようなクダラナイ作品群は絶滅して欲しいものだが、そういう作品の方が売れるのは事実であり
売れる以上作り続けられるだろう

ＰＳ：ここは最近見たアニメというスレタイであり
貴殿たちの議論はスレチもいいところだと思うが？いかがだろうか？

ホワイトアルバムのＰＯＷＤＥＲ　ＳＮＯＷ
それでも世界は美しいの　アメフラシの歌とＥＤのPROMISE　ですね

久々にお邪魔させてもらいますよ
自分はジャンルにはこだわらない
ＳＰ氏の論理で言うとロボット物と学園ラブコメものには期待していない

何を期待し、どんなものに高評価しているかと言うと
登場人物の葛藤、努力、成長、友情といったものをいかに上手く表現できているか？ということに主眼を置いて楽しんでる。
ちはやふるなんか、まさにど真ん中だったわけだ

大体スポーツ物アニメにその競技の魅力を求めて観るなんてアニメファンがいるのだろうか？
スポーツものは比較的前記した内容が容易に構成できるので、私の平均評価は他のジャンル観るより外れが少ないと観ている。
ロボットものは外れが多くてダメ、そうは言っても全てチェックはしている。
しかし、ＳＰ氏が言うようにスポーツ物に飛び抜けた面白さは求められないのも事実だな
だからと言って全てがダメみたいに見える書き方はどうかと思うけどね

チェンジ氏向けにひとつ
今まで見たアニメで円盤や原作が欲しいと思ったもの
シュタゲ（アニメ見てから原作購入）ちはやふる　原作購読中、それでも世界は美しい　サントラ購入　この３作品はできれば円盤も欲しいのだが、先立つものが・・・・

最近のヲタク層の好みに変化を感じてきてるのですが・・
ちょっと前まではチェンジ氏の言うヲタク層のイメージだったのに
ようはＩＳの様なキャラデザだけで売る作品が受けていたのだが
今期、ＩＳと殆ど同じジャンルの精霊使いは酷評オンパレードです
これは、もうその手の作品が飽きられた証拠ではないでしょうか？
いくらかわいいキャラで売ろうとしても売れるのはフィギアだけで円盤は売れない
そこに制作側も気が付いたのでは？と思っています。
その手の作品も数が減少傾向にあるように思えます。
デートアライブⅡもかなりの酷評多いですよね
キャラがかわいいのとやっぱりストーリーもしっかりしていないとという傾向にあるのではないでしょうかね？
ストーリーを更に補完する音楽を売りにするラブライブの様なものもあり、成功してますよね
キャラだけでは、もう成り立たなくなって来ていると感じます。

>>No. 21572

>「キャプテン翼も面白かったけど、全然違う。別格に面白い。」となる。この時点で一押しはロボット物とか戦記物になる。

勝手に決めつけないでいただきたい
そうなったのはＳＰさん自身でしょ？

自分にとって戦記物やガンダムシリーズなんかまったく面白みを感じない

チェンジ氏とのやりとり見ててはっきりわかりました
ＳＰ氏の好みが相当特殊だということが

死という物を前にして、その緊張感から来る心理描写物が好きなんだということをね

以前おっしゃてました、世界レベルの作品が見たい
こういう作品をＳＰさんは世界レベルと言うんでしょうけど
それはＳＰさんだけの話であって、大多数は違うでしょうね
少なくとも、私は違いますからね

スポーツ物であれ、なんであれ、ロボットバトル系、戦記物以外に認めないということでしょう。

個人個人で好みが違うのはみなさんもご存じの通り
自分の好みのジャンルを押すのは一向に構いませんが
他のジャンルをｄｉｓるのは非常に不快です！

チェンジ氏はあにこれや世間の好みはという言い方をしますが
自分の押し以外のジャンルをｄｉｓったりしてません
（作品別にはありますがね）

>>No. 21590

可能性として、戦記もの、ロボットバトルものにもとびぬけた面白さを期待できませんね
個人的にはね　特にロボットバトルものはね
精霊の守り人や、十二国記が戦記ものの範疇に入るなら、可能性としては戦記物は有りかもしれませんが、スポーツものだって、期待値はそれほど低くないですよ

スポーツ物に飛びぬけた面白さを期待できないと書いたのは事実です
でも、戦記ものロボットバトルものにも同様に飛びぬけた面白さを期待できません。
あくまで個人的にはね、

しかし、ここの議論は、ＳＰさん、ペコトさん、漫画さん　それぞれが自分の好みを主張しているのに対し、チェンジさんが　自分の好みを含めた集団の流行を語っている。話が噛み合う訳ないですよね。

大体何が面白いのか？なんて、個人個人の好き嫌いですから、万人が自分と同じ好みと一致しているなんてのはあり得ません。
だから、あるゆるジャンルについて、否定できない、ある人にとっっては名作になりえる訳ですから。
一般的にスポーツ物が好まれないって言うのがそもそも偏見
だから私はあなたの発言が不快だった。

あにこれの仕組み上、古い作品は名作でも上位に入らないのは、システム説明でもされてます。
その中でスラムダンクは１００位以内に入っている。
これは実はすごいことなんですよ。

このスレ読んだ初期の頃はチェンジ氏が変わっていてると思っていました
でも、最近は、アニメの評価という意味で、個人個人が自分の好みで主義主張を展開しても
纏まる訳が無いし、どんなアニメが一般的に（ジャリガキキモヲタを含む）に好まれているのか？を見て判断しようとするチェンジ氏の方が正しいと思いましたね
自分の趣味とは合わないとしても、それが世間の評価だと納得するしかないんじゃないかとね

ちなみにあにこれ評価でガンダムＺＺ　１０００位にも入らない
ロードス島戦記も同様ですね
そういう意味でＳＰさんは特殊だと思います
その趣味を否定する訳ではないですよ

なんども言いますが、気に入らないのはスポーツ物は自分も好まないし、一般的にも好まれないという決めつけが気に入らないのです

自分はスポーツ物は嫌いだ
それでだけでいいじゃないですか

スポーツ物は、実際の競技を見た方が感動するし、その方がいいと仰っていました
確かに、リアルタイムでその選手の素晴らしいプレーを見て感動感激するのも判ります。

でも、その選手達のプレー、その瞬間、彼らが何を考えてプレーしてたのですかね
リアルでその競技を見に行っても、わかりませんよね
選手の動きやプレーの結果に感動できても、その結果を生み出すまでの心理や葛藤など
わかるはずもない。

アニメはそこがわかる（アニメ上のストーリーとして）
そこがアニメの良さなんです。
その良さを作り出すためには、当然リアリティが要求されるのです。

>>No. 21611

なりほど、そういう意味でしたか
理解できました。
勝手な勘違いで申し訳ない

ロボット物の件
私は期待してません
だから特殊と言われて仕方ありませんね
素直に認めます。

エヴァを超えるロボット物はもう出ないと踏んでいますので

あとご質問の件
少なくとも、オタクと呼ばれる種族ではないですね

>>No. 22217

お久です。
いや～本件に関しましては、ＳＰさんに激しく同意です。

そもそもキャラがかわいいの判断基準がチェンジ氏固有の基準
最近はここで、みなさんが何に向かって議論しているのか、その方向性がまったく見えなくなってきましたね。
以前、私も書きましたが、好みは十人十色です。
人それぞれ評価基準が違うわけで
特にここに書き込まれてる、チェンジ氏、ＳＰ氏、ペコト氏は個性が強い
これから益々収集つかない方向に向かうのでは？

個人的なキャラのかわいさ評価基準は
ＳＰさんとほぼ同じ
世界観、物語の中において、そのキャラがどんな動きや役割を果たすかに大きく左右されます。
もちろん声優さんの演技にもよります。
キャラデザがかわいいだけのキャラに　アニメというジャンルにおいてかわいいという評価はできませんね。
キャラデザだけでかわいいかどうか判断するなら、動画である必要が無いからです。
正直、秋葉のビルの番宣垂れ幕のキャラ見てかわいい～と評価するのは、絵としてかわいいかもしれませんが、ペコト氏の言うキモヲタジャリガキ連中じゃないかと思いますよ。
あくまで個人の見解ですがね

しかし、マイルームはうまい表現ですね

お互いの視聴スタイルを非難しあうのはもうやめませんか？
くだらないですよ
視聴スタイル（好み）は十人十色、チェンジ氏のキャラ優先での視聴スタイルがその人のスタイルなんだだし、ＳＰ氏や私の視聴スタイルもね。
円盤購入層の件は、チェンジ氏が言う通りだと思うよ
それはその人建ちの好みであって、ＳＰ氏、ペコト氏、私とは違う
それだけの話

チェンジ氏、いちいち　あなたは判っていない　とか書くのやめたらどう？
お互いのスタイルを認め合って行けば、もっと有意義になるのでは？

ＳＰさんの質問　８，９に関しては是非回答してもらいたいとは思うけどね

>>No. 22334

それはちょっと違うんじゃないかと
彼を擁護する気はサラサラ無いですけど
彼の言ってること、ちょっと違うと思いますよ
確かにキャラデザだけで善し悪しを判断する視聴者は圧倒的に少数だと思います

ただ、その少数の人間（ガチヲタ）が円盤、グッズの購入層であり、制作側からすれば無視できない存在
だからキャラデザにも力が入る　やはりキャラデザを可愛く見せようとする作品は圧倒的に多いです。、いや、全てと言ってもいい　これはチェンジ氏の説に同意する部分です。

でも、キャラデザが良い作品が良作などとは絶対に思わない
キャラデザ以外の何かが良くて初めてキャラを評価する人が殆どでしょうけどね
チェンジ氏の言うところの深夜一般層ということでしょうか？

あにこれの評価項目の順番見れば分かると思いますが
一番最初に何がある？＝物語です
キャラの評価は一番最後
キャラは物語を構成するパーツでしかないと思いますが、それでも立派に構成要素です

その部分だけを取り出して、彼は語っている　話が合うわけがありません。
まあ、そんな話は豚さん仲間でないとわからないでしょうけどね。

>>No. 22347

＞> 確かにキャラデザだけで善し悪しを判断する視聴者は圧倒的に少数だと思います

＞捏造です。たった３割のその他が重要なんです。次に７割キャラデザだと書いたのはそれでも良いって言うだけです。キャラが可愛いについて因果を語るのはかなり難易度が高いって言ってるんですよ。その中で語りやすいのがキャラデザです。でもねキャラデザでも何故それが可愛いと感じるのか？なら答えられますが、客観的な意味で何故それが可愛いのか？と考えるのか？を答えるのは多分無理。だから私は作品を超えたキャラデザ個別の魅力の序列がその答えだろうと導きだしたんですよ。

捏造だという根拠は？お得意なデータで示せますか？

あなたがあなたの楽しみ方で作品を評価すること自体はその人の個性ですから何も言いません
しかし、キャラの可愛さ最優先で見るのが　深夜アニメの正しい見方だ！
みたいな押し付けはやめるべきです

そんなこと書くから私も含めて攻撃されるんではないですか？

単にあなたがそういう見方をしているだけであって、同じような見方をしている人間が
全視聴者の何パーセントいるかなんてわからないでしょ
それと自分で自分を持ち上げるような書き込みもどうかとと思いますけどね
ハッキリ言ってバカに見える。

>>No. 22370

>正しいじゃないです。普通の見方じゃないの？って書いています。ＳＰさんが一般って好きだから使ってるんですよ。

普通の見方ですか・・・・
それもチェンジさんにとってですね

正しいこと？
チェンジさんにとって正しいことは、必ずしも他人にとって、正しいとは限らないってことを　ご理解ください

>>No. 22455

あはははは！
ついに言いましたね、みんなが思ってることを

全員が個人の好みで語ってるのに、一人だけ、自分だけは違うって主張しているんですものね
どんな理屈つけようが、個人の好みは個人の好み

いや～爽快です。

>>No. 22694

共闘、Ｗ優勝については　劇中でもちゃんと説明されてたけどな
ＧＧＯベストプレーヤー決定戦というシチュエーションでＧＧＯプレーヤーは殆ど全て共闘ＮＧだと思い込んでいるという設定だね
これはチェンジ氏本人もそう思っていた
しかし、劇中でキリトが　ルール上共闘ＮＧとは書いていないと気付く
なぜキリトだけ気づいたか？
ＧＧＯ新参プレーヤーであることと、目的が違うから
キリト以外のＧＧＯプレーヤーでＢＯＢ参加のトッププレーヤーになればなるほど
我れこそがという強い思いがあるので、共闘など思いもしない（シノンがそうだった様に）

Ｗ優勝云々はどうでもいい話
決勝相討ちとかも有り得るわけで、共闘ＯＫ、ＮＧに関わらずあってもおかしくない
それを利用したＷ優勝

前記した通り、ＧＧＯプレーヤーほぼ全てが共闘ＮＧと思い込んでいると思われることから
優勝決定時の拍手喝采は違和感ありまくり、違和感感じない方がおかしいと思う
せめて、お互いバトルした振りをしての相討ち演出なら　拍手喝采もおかしくないのだけどね
あの決勝はブーイングの嵐になる方がよほど自然だ

拍手するのはアスナ達くらいのもんだろうさ

>>No. 22701

すべてシノンのセリフね
ちゃんと見ていれば判ると思うんだけどな
確か過去の大会でＷ優勝があったとシノンが言ってた気がしたが？
聞き間違いだったかな？

シノンを含めキリト以外のプレーヤーは共闘ＮＧと思っている

これは、少なくともシノン本人がそう思っていると言っている
直接的に他の参加者が共闘についてどう思っているかという描写は無い
しかし、シノンの発言から察するべきでしょ
シノンも優勝候補と言われるトッププレーヤーなんだから
他の参加者もルール解釈はシノンと同じと解釈するのが普通だと思うが

あとＢＴＯＯＭとの比較（共闘について）についての個人的解釈
ＢＴＯＯＭは設定上リアルの殺し合い
生き残るため、共闘は必然

ＧＧＯはあくまでゲーム　ゲーム中に死んでも、本人に命の危険はない
共闘するといのは、トッププレーヤーにとって、トッププレーヤーのプライドを捨てる事と同義
と解釈

シノンはキリトから事実を聞かされ、キリトと共闘
これはプライドもヘッタクレもないから致し方ないと解釈

>>No. 22732

少なくとも　ＳＡＯⅡはきちんと見てないんですね
流し見程度だったのかな？
もしかして他の作品も？

掲示板に書き込むにしろ、あにこれでレビュー書くにしろ、きちんと見て
セリフの意味まで理解して書き込むべきと私は思いますけどね

>>No. 22745

＞従って共闘の事実も自爆の事実も観衆は知らない

これじゃ尚更　ブーイングになるんじゃないですかね
観客はトッププレーヤー同士のバトルを見に来てるんですからね
それを見せてくれなかったら、金返せ～！状態になるんじゃないでしょうかね
私の解釈はすべて見えている（洞窟の中だけは見れなかった）ですね
だから、あの拍手はおかしいと思います。

いずれにせよあのシーンは拍手喝采はおかしいですよ　ブーイングで締めるのが自然
でも脚本的には　一大イベントが終わったということで拍手にしたかったんでしょうけどね
作品全体からしたら、重箱の隅みたいな話ですけどね

>>No. 22750

＞いい加減に創ってるかもしれない作品かもしれないって疑いがある以上まともに考える気が無いです。

かもしれないという疑問を晴らそうとしないんですか？
その作品をしっかり見て、どこが良く、どこが悪かったを自分なりの解釈に落とし込んで
はっきりさせないと

それが曖昧なままでコメントできないでしょうと言っています
その状態で評価分析なんかしちゃいけないんですよ

>>No. 22765

そんなことを言ってるんじゃないです
ろくに見もしないで、作者がどうのとかスタッフがどうのって書くのはおかしいと言っている
ひとつのシーンに対して、わからないって言ったことを責めてるんじゃない
その話から、ろくに見てないことが露呈したんだが、
ろくに見もしないで　知ったような口ぶりで、作者が云々と言ったことが許せない。
原作者に対する誹謗中傷でしかないでしょ
きちんと見た上で　言うのは構わないと思いますよ

>>No. 22781

そんなスタイルで発言してるから
他の方々から　あなたの言うことは信用できないと言われるんです。