sab*****

>>No. 945

＞市場原理主義

私は最初に弱肉強食と申し上げているはずですが　
ようやく伝わったのですか？


＞そんな日本にしたいのかい？

これは、私がしたいかどうかなどまったく関係なく
世界は弱肉強食で成立しております。

戦力外を切り捨てられなければ日本の総国力が落ちる
現実の問題として１０００兆越えの借金は主に
「弱者への社会保障」と「非生産階層の人件費」で、できている
このまま行ったら破綻の主原因がこの二つ
少子化国力縮小の衰退期に、維持できません。

で現在、世界は人口爆発。　将来的に食糧危機が予想されます
生存競争が発生するという事。
現代に於いて食料エネルギー確保する一番簡単な方法は？
「買うこと」です（自給率UPしても外国に買われては意味が無い）


ではなぜTPPか
別に他の自由貿易でも良いのだが
まだはっきりとした形が無く立ち消えのおそれがあり
またいざ参加交渉となると今のように反対派が一部（地域、業界、利権）の為に
総国力無視して反対で潰される危険あり

自由貿易圏内の国は基本　関税撤廃のため
自由貿易圏内にあるものを、高い金払って外から買う必要はない
となると、なるべくTPP貿易圏内で循環させようとする
自由貿易圏外ではそうはいかないので
（TPP参加国含む）いろんなとこから手に入れようとする
てことは

自由貿易圏内から自由貿易圏外へ出る資産は少なく
自由貿易圏外から自由貿易圏内へ入る資産は多い
となる

会社も利益が多いほうが給与多く出来ます
国家も総国力多いほうが国民の利益多く出来ます
実際利益↑給与↑とは限りませんが　その逆はありません

よって
A.一番得する冨を持つものは、自由貿易圏の強者（１％の富裕層）
B.次が自由貿易圏の中の強者以外、お零れに与れる一般戦力（我々労働者）
C.一番損する貧しいものは、自由貿易に不参加の弱者（と、戦力外）
となる。


＞アメリカでは１％の富裕層が９９％の
＞冨を独り占めにして貧困層は病院にも
＞行けず死んでいる

あなたは、A.嫌悪感を抱いているのだろうが
我々が弱肉強食を否定しても、世界は市場原理主義
戦力外を切り捨てられい国と、切り捨てて戦力だらけの国
ハンデを抱えて競争すれば結果は明らか。

A.（強者）の格好の餌になり搾取されるだけで、殆どがC.になってしまう
日本が自由貿易圏内にいれば、そのお零れでそこそこ国力保てる
同じ理屈で、
我々労働者はA.の餌になり搾取されながらも、お零れもあり
そこそこ収入が見込める

「戦力外救済」は「全滅」にしかならない

私としてはC.だけはなりたくない　日本にもなって欲しくない




市場原理主義を否定する方々には現実を見ろ、と
口で何を言っても市場原理を勝ち抜いた強者達にとって
弱者救済などとぬるま湯に浸かった者達など、格好の餌に過ぎん

>>No. 936

＞この掲示板もある程度やりとりがないと つまらないですから　
＞大いに価値があると 思います

ありがとうございます

＞ＴＰＰがそれに答える唯一の道と思うのは間違いだ

非常に有効な方法とは思ってますが、唯一とは思ってません。

＞少子化を止める

どうやって止めますか　私には思いつきません。
イキナリ子沢山になったとして戦力になるのに、およそ二十年。

＞女性にも働く機会を与える
＞年寄りにも働いて貰うなどいろいろ方法はある

賛成ですが、この点TPPとは矛盾しない　両方やればOK

＞交易の自由化交渉はＴＰＰだけでは無い

FTAなどはともかくASEAN+などは、形になるのはまだ先の話
現実的な話として、ＴＰＰはすぐ近くにある

反対派は他の自由化交渉ちらつかせてTPP潰して
その後、他の自由化交渉反対して潰す
それが狙いですね。

＞全世界の共通ルールにはなりえない ものなんだ

先ず、全世界共通ルールになっては困ります　旨みが減る
以前も言いましたが　TPP加盟国喰う側、非加盟国喰われる側なので

規模が大きければ楽に勝てる。
逆に言うと規模が小さければ喰われる。
多少、気に喰わないことがあっても我慢する価値はある


＞こんなものを大事に唱えている政治家は ○○なんだよ。

まだ結果が出ていないのに
「○○なんだよ」
と、話を打ち切ってはいけません。
可能性は無限にある、思考も無限にしなければ。

>>No. 26

過労でつぶされる人間がいる
社会保障打ち切りで餓える人間もいる

それより
ワ－クシェアリングで、両方低賃金のがずっと良いですね。

私の賛成のシナリオに反対ならば
反対派の方は現在われわれの置かれている状況を認識した上で
破綻しなくて済むシナリオを書いてください
何考えているのかわからないければ、議論を深めることはできない

私には
現在おかれている少子化内需縮小の状況から逆算すると
プラスのシナリオが思いつかない。
如何しても一旦落ちてから、ある程度回復させる程度で精一杯
最も良い方法を考えてもこの程度のやらないよりはマシになってしまいます






中身の無いレスに、まともに反応してエキサイトした点は反省。
読み返してみると　同じような質問に、同じような説明を何度もしている
殆どスルーするべきレベルの質問でした

論戦不参加な方々には、我々の上滑りした不毛なやり取りで
ご不快な思いをさせたこと、お詫びいたします

ＴＰＰ反対派がどのようなシナリオを描いているのか全くわからない
これでは議論を深めることは出来ない（反対派が批判するだけ、荒れるだけで結論でない）


ＴＰＰ反対派のシナリオ求む！

>>No. 924

＞数が減れば
＞必要なお金も減る
＞日本が縮小するから稼がなきゃあと
＞言う論理は間違っている

そうすると乗数効果が小さくなりデフレになります
稼がないということは貧しくなります
貧しくなれば、資源に乏しい日本で食料エネルギー買えなくなる
この国で経済力が少なくなれば餓えに直結するということ。


＞外国人が入って来ると賑やかに
＞ なって仕事も増える、、、て

内需には乗数効果というものがあります
規模が大きくなれば雇用も増えます

＞馬鹿言ってんじゃ無い
＞賃金の安い労働者が仕事を求めて
＞来るのだから　日本人の失業が増える

だから日本人の人件費下げようと言っている。


No.925
小国相手には
工業製品を売る、か　ＩＴを売るか
とにかく相手国に不足しているものになります（反対するのは相手が農業国だから？業界の権益、それに支えられている地方の利権守りたいだけに見えるが）
農産物は主に買う側になるな、おそらく
アメリカ相手には
安くする代わりにそれらの仕事発注してもらうだね。


この先日本が大国のままで円高がずっと続くようなら
貿易圏外から投資、経済支援との名を借りた乗っ取りで儲けたいところだが。
なにしろ日本が金持ちでいられるのにはタイムリミットがある
反対派には回避する、何か手がありますか？　私には思いつかん


これから先、良いシナリオは全く思いつかんが（都合が良いと思うのは間違い、全体的にはかなり悪化していく、少しでもプラスになる方法を考えているだけ）
批判する反対派からは、代案（少しでもプラスになる方法が）全く聞こえてこない。

「ＴＰＰ参加しないで、どうやって生きて行くのか」
代案が出て来なければそもそも反対派がどのようなシナリオを描いているのか？
そもそもどのように現状認識しているのかわからなければ、話が成立しない




No.895
＞理由は後日とします

その理由はなんですか？　そろそろ説明してください

>>No. 923

私としては行き詰った時、少しでも有効なことはしておきたいとの思いで案を出しましたが
あなたはからは、では如何するか？
一度も聞いたことが無い、代案を出してください


＞まずは、自助努力でなんとかするしか手はないと思いますが？

自助努力が何を指すのかが全く解らない。

>>No. 919

先ずこれら問題は

＞そして、増税・物価高。
＞で日本財政破たん。
＞ それにより年金・健康保険その他すべて破たん。
＞そして国・地方公共団体・天下り企業の大量強制解雇・資産売却、残った
＞人もレイオフや大幅給料削減、そしてさらなる増税。

TPP参加とはに関係ない。
「参加しなくても」このまま行けば発生する問題です。
従ってこれをTPP参加のせいにするのは、間違っています。



で、本題
経済にプラスになる条件は簡単に言って
1.国内労働者人数増で内需拡大（乗数効果ボーナスがあるので大抵こちらが強い）
2.外貨収入を増やす
です

＞ＴＰＰで世界に合わすことになれば当然に給料は少なくなり

少子化で経済規模が縮小している現在の日本国で
従来の高い給与水準を保とうとすれば
外貨獲得の一次産業は皆　外国に逃げてしまい国内の雇用は悪化する
会社なければ失業者が増えるでしょう？
給料は少なくするのは、国内に産業残すのに必要。
これに金融緩和＆一次産業へのシフトが進み、関税ぶっ壊せば
輸出が伸びるでしょう？

これは　2.を狙ったもの

その他の産業も経済規模縮小の副作用でデフレになりやすく
無理矢理金融緩和すれば悪性インフレで、国内資産の外国に流れてしまう
取り返す用意していなければ　内需は縮小　資産はダダ漏れ
最悪の事態でしょう？


＞移民が増えて失業者もあふれるでしょう。

日本に外国からの労働者が入ってくるということは
国内経済の規模そのものが拡大すると言うこと
すなわち、外国人に持っていかれる仕事もたしかに増えるが
それ以上に国内経済の規模が拡大する為
消費が増える、特にサービスの需要がふえる
結果、日本人の仕事も増える
と、いうこと

これは　1.を狙ったもの

東京などの大都市がそうでしょう？
地方からドンドン人が集まってきて就労しているのに
大都市のほうが仕事（サービスの需要）が多い。




都合のいい事を言っているつもりは全くありません
少子化内需縮小の日本で実質プラス成長はおそらくありません。
TPP成長戦略のプラスは、少子化内需縮小のマイナスには勝てないと思われます（乗数効果ボーナスの都合で）

が、TPP成長戦略をしないで
少子化内需縮小でマイナス
外貨収入が望める産業に外国に逃げられてマイナス
よりはずっと良いとおもわれますが？

>>No. 916

質問の意図が良くわからない

日本人労働者にも利益はありますが？

>>No. 911

＞もう産業構造の転換はおこらないと言うことですよ。

は、こうゆうことでしたか。


日本一国で考えれば確かにそうですね。
しかし、長期的視点で世界を視野に考えれば違った結果になります

経済成長、高度成長期のように人が増えれば　莫大な乗数効果が生まれ
裕福になりますので皆、贅沢になり　第3次産業の割合が高まりますが
現在は、日本の人口は減少し続けているわけで
内需縮小の為、貧しくなり　国内は全ての産業が縮小傾向になります
特に第3次産業は人口増のプラスの乗数効果を最大に生かせる半面、人口減のマイナスの乗数効果を最大に喰らう事になります
そのため第3次産業はかなり苦しくなる

では、世界視野で長期的に考えれば？
これから成長の期待できる新興国中心に消費需要は成長が期待できます。
よって第1次産業に追い風が吹いていると言うことです
金融緩和（＆莫大な借金）により将来の円安が予想され（外国から見て割安ね）
外国の関税ぶっ壊すTPP進める方向
そこへもってきて成長戦略で、成長産業への人材移動させようとしている
となれば、
（第1次産業への）産業構造の転換は起こりやすいと言うことです。



No.912
＞例えば、労働規制を撤廃すれば協定締結国から
＞自由に労働者が入ってくるのです。
＞ つまり、外国人に多くの職を奪われる可能性があるのです。

経済にプラスになる条件は簡単に言って
1.国内労働者人数増で内需拡大（乗数効果ボーナスがあるので大抵こちらが強い）
2.外貨収入を増やす
です

日本に労働者がたくさん入ってくれば
労働者が増えるわけですから乗数効果が大きくなる
そうなれば特に第3次産業の需要が増えます
なので、日本としては
No.899で述べたようにいろいろ工夫して外貨収入を増やすより
労働者人口が増えてくれたほうが（数字だけで考えれば）
むしろ都合がよいです。



＞資本主義経済は永遠の経済成長を前提にした経済システム

現在、世界の人口は拡大傾向なので
まだまだ資本主義経済の天下は続きます。

>>No. 905

＞借金返せないのなら踏み倒し、そして、円安になり外国へ輸出で攻勢かけろですか？
＞そんな甘い話になりますかね？

影響は　正直解らん　どの程度の規模になるかも、どれだけの影響がでるかも、イレギュラーが発生するかどうかも
しかし、取り敢えずのところ、徳政令、輪転機、増税くらいしか思いつかん
だが、予想のつくことには対策をしておきたい。


＞活かさず殺さずの経済制裁受けてにっちもさっちもいかなくなりそうですが？

・活かさず殺さずの経済制裁とは、具体的にどのようなことを指すのか？　補足説明願います
過去に例の無いイレギュラーのシナリオを思いついたなら　教えてください
　
答えだけ言われても何のことを言っているのか　なんでそうなるのかがわからない。
論理的に考えたシナリオか？　口先だけの子供の喧嘩か？
毎度、途中式がなく　いきなり答えなので判断つかない


だから　何が、どうして、こうなる、だから答えはこうだ、と
論理的に順を追った説明を頂きたい

>>No. 902

この点を。

＞もう産業構造の転換はおこらないと言うことですよ。

１０００兆円もの借金があり利払いもある
少子化で内需拡大は期待できない
まともな方法で返せるだろうか？
覚悟したほうが良いのでは
反対派に妙案があればお聞きしたいが？

で、行き着くとこまで行った時　円の価値はどうなるか


アベノミクス　一の矢、二の矢は
従来の産業構造、内需主導型から
これからの産業構造、外需主導型へシフトするための
ダメージ軽減策、いわば時間稼ぎと思われ

本命は三の矢　成長戦略　簡単に言って成長するには
1.国内労働者人数増で内需拡大
2.外貨収入を増やす
現在、財政がアレなのでこのままだと強制大金融緩和が予想されます
逆手に取り輸出を伸ばす、さて問題は？

・生産性の不足、売り物がなければ意味がない　
　生産性確保のため国内に工場と労働者を残す（私が低賃金化に拘るのはそのため）
・技術革新、質が悪ければ売り物にならない
　アベノミクス反対派が成長戦略に反対するのは主にこの点ですな
　「？」と思う内容も確かにある、が代案を出しそこを修正すればよいだけの話
　成長戦略の方向性そのものを反対する理由にはならない。
・外国の関税ブロック、いくら円が安くてもブロックされては非常に困る
　関税ブロックをぶっこわすのは　「TPP」

本来なら実質TPPは成長戦略の要なので
TPPをアベノミクス最大の目玉とすべきだと思うが・・・この点は不思議
強いて言うなら技術革新に直結する民間投資の拡大
外貨を手に入れやすくるるためのシステム作り
金融緩和、財政政策はあくまでそのサポートに過ぎない


総理大臣がどう考えているかはわからないが
本当にTPPアベノミクスが生きてくるのは行き着くとこまで行った後。


今までの情報つなぎ合わせると
これがアベノミクスTPPの目指す方向性と考えられる。
（強制大）金融緩和で円安、生産性確保（雇用制度改革）して技術革新（品質高め）てTPPで売る

否定的な人間は自分自身は全く ノープランなくせに（と言うか批判するなら代わりのプラン示して）
反対するがTPP＆アベノミクスの目指す方向性は全く否定できていない。




しかしニュース等でよくあるが
一連の政策に目玉と言う言葉を使うのは如何なものか
点と点を結んで線にしなければ政策は「意味がない」
ひとつの点を指して目玉と言うのは、良くわかっていないのではなかろうか？

>>No. 894

というか一度もまともに答えてもらってませんが？
今回も答えてないもの（笑）
要するに反対のための反対、先のこと何にも考えてないんでしょう？

＞行政には無駄があり過ぎるんだからその無駄を
＞省けば省くほど成長戦略等政策的予算を増額できるでしょ？

で、無駄が省ければ効率的になりますが省けなければ
「必ず」失敗するのか？（笑）
科学的根拠に基き論理的に説明願います

>>No. 891

＞いいや失敗するよ。

「必ず」失敗するのか？（笑）
科学的根拠に基き論理的に説明願います

>>No. 889

＞約束は
＞守るのが政党の勤めであって、国民を裏切れば
＞どうなるか考えた方が良い。

最も重要なのは方向性
公約の細部の違いに拘って、方向性を誤るのは重大な背信行為
そっちのが政治不信になると思いますが？


＞ＴＰＰに参加したら、全ては破綻する。
＞こちらの方がハッキリしていることだ。

No.881で指摘した点を踏まえたうえで
どうして「ＴＰＰに参加したら、全ては破綻する」のか
論理的に詳細な説明をいただきたく

>>No. 887

＞成長戦略を実行するにも財政再建を目指すにも行政改革は
＞切っても切れない関係にあると思いますが？

「直接の」関係は無いとは
行政改革しないからといって、ＴＰＰアベノミクスが必ず失敗するわけではない
と言ったまで


何れにせよ　ＴＰＰ　成長戦略　行政改革　急いでやらにゃイカン
反対して政争に時間取られていたら余計に混乱するだけ
混乱すればそれだけ国益を損ねる。

邪魔しないのがよろしかろ。

TPP反対派は　TPP圏外から巻き上げる資金や
このままだと行き着くとこまで行く（と思われる）
我が国の状況を考慮に入れていないから
反対するのだろうか？？？

「今の」日本を基準に、「TPP枠内」だけで、損得を計算していれば
確かにそうなるだろうが・・・。

>>No. 883

>お金がない。税金が足らないというのならまずは自分達が襟を正して人件費・予算の効率化そして
>更なる経費節減に努めるべきだと思うんですよね？
> 縦割り行政の効率化や予算の効率化・天下り企業の国庫返納や公務員人件費の大幅削減等で予算削>減し雇用流動化の一時的受け皿とするべきだと思います。

この点は珍しく同意


＞ＴＰＰにしてもアベノミクスにしても結局のとこ行政の改革なくして最悪の結末になるのはわかり＞きっているのに日本の首相はほんとにダメですね？

行政改革は必要だがＴＰＰアベノミクスの成否と直接の関係は無い

>>No. 875

・日本は現在１０００兆を越える借金がある、（増加中）
・少子化で人が減るわけだから乗数効果は少なくなるため内需は小さくなる（税収が減る）
これでこの先、何時まで現在の円の価値保てるのでしょうね？
行き着くとこまで行くのは、時間の問題では？
で、その先の話

食料自給率上げるには日本は向いていない
土地の所有権、山が多い、国土が狭い、ため大規模農業に不向き
豊富なのは水産資源か？
無理矢理　食料自給率を高めるとするも
円安になると外貨から見て割安なので
食料みんな買われてしまう事が予想されますが？
大抵の生産者は高く買ってくれる人に売りたいでしょう？


自国の食料確保する為、国家一括買い上げ＆配給でブロック？
一部の国内生産ブロックされている食料は確保できるかもしれませんが
食料は殆んどそれだけになるのでは？
TPPで関税ぶっ壊して（＆低賃金化で国内雇用と工場残して）おかなければ、円安メリットを最大限生かせない
外国製品（食料）ただでさえ高い（沢山の金が要る）
日本製品輸出したくても（ＴＰＰ無ければ）関税ブロックされる危険大
なので、金（外貨）はあまり手に入らなくなる

不足している食糧を買うために必要なものは　何？
TPP不参加だと逆に食糧危機になると思われますが？


＞お金ばっかり見ていたら 人間社会は不幸になるよ

投機筋を批判したところで何も変わらん
金がなければ食料すら買えん、
金を最優先に考えないと人間社会は不幸になるどころか生命にかかわる



商店街とスーパーの話がありましたが、弱いほうが淘汰される当然ですね。
弱いほうを保護すると当然それがハンデとなり、日本の国際競争力はさがる
手持のカードでは出来ない夢を見るより
現在手持のカードで最善の結果目指すべき。