あい

お久しぶりです
寒くなってきましたね
お互いに風邪などひいて
体調を崩さないように
気をつけましょうね

私はピッチさんの感覚は
とても普通だと思います

何故、加害者と呼ばれている人達が
黙して語らずを貫いているのと
対照的に、被害者と呼ばれている側は
これでもかとばかりに、声を大にして
延々と訴え続けるのか…不思議だし
逆に、どっちが被害者なのか
わからない気持ちになる…
極々普通の感覚だと思います

と、ここでちょっと考えてみてもらえると
有り難いのですが、被害者と呼ばれて
いる人達には、当然、人としての感情が
あるので、自分を理解して欲しいと願ったり
そういう場所を見つけた途端に
今まで溜め込んでいた澱が堰をきって
溢れ出してしまう傾向があると思います
良い悪いは別として、人間の気持ちとしては
当然かも知れないと、ご理解頂けるかと思います

では、その一方で、加害者と呼ばれている人達の
反論等が皆無に近いのは何故なのでしょう
人として一般的に言われるような
「心」「気持ち」「感情」があるのであれば
当然、こちらにも言い分があると
異論・反論を唱えるのが当たり前だと思いませんか？

それが無いのが、モラがモラである
何よりの証拠というか…
それだからモラなのだと私は思います

前にも言いましたが
モラには相手を虐めてやろうとか
貶めてやろうとか、騙す等の
いわゆる「悪気」が無いのです
受け手側の苦しみも悩みも
そういう「感情」の「存在」
そのものを知りません

ですので、モラハラに関するものを
見聞きしたとしても、受け手側が
何を言っているのか理解不能ですし
ましてや、自分がモラなのでは？
などと感じたり、疑問を持つような
ことも、全くありません
当然のことながら、異論も反論も無い
という結果になります

受け手側が、どんなに疲労困憊しても
たとえ、死に絶えたとしても
何も感じることができません

モラが受け手に対してしていることは
息をする・水を飲む・食事をする
そういう、生きていく為に必要なことを
しているだけなのです

モラにとって
受け手が死に至る＝コップの水を飲み干す
または、ご飯を食べ終わるのと同じです
無くなれば新しい物を調達する
普通の人が、自分が飲んだ水が
食べたご飯が、自分の目の前から消えても
嘆き悲しんだりしないのと同じです

私はターゲットになってる人達の
命を救う手助けを出来たら嬉しいけど

本当の意味で可哀想なのは
モラの方だと思っています

>>No. 3457

お返事ありがとうございます

＞あいさんは、本当にそんな風に思っていますか?
はい。勿論そう思っています。
残念ですが、それがモラですので…

モラを知らないピッチさんにとって
何故？何故？どうして？の連続で
納得のいかない事だらけだと思います

＞気に入らないことをされたら怒るって言う感情は
＞モラハラ男性たちも持っているはずです
モラは表面上は、常に自分だけが正しくて
間違ってるのも悪いのも相手だ！と思ってるように
見えますし、思い通りにならないことに
怒ってるように見えるし実際に相手を罵倒したりも
するのですが、実際には「怒り」の感情も
持ち合わせてはいないのです

ピッチさんがモラを理解しようと
努力して下さっていることが
本当によくわかるし、感謝しているので
あえてハッキリと言わせて頂きますね

どちらが良い悪いとかに囚われていたり
辻褄が合わないとスッキリしないと
考えているうちは、モラみたいな人や
モラ的な言動の知識を得ることは出来ても
本当のモラを知ることは無いでしょう…

ピッチさんが、どうこうということを
言いたいわけではありませんので
どうか誤解のないようにお願いします

それほど、経験の無い方に
肌感覚の話を正確に伝えることは
とてもとても難しいのです
だから、みんな、ここで何とか
智慧を集められないものだろうか…
と考えているのです

いよいよ本格的に寒くなってきましたね〜
冬本番といった感じでしょうか

おでん・鍋とくれば
生？熱燗？チューハイ？
煙モクモクで
ホルモン焼きとマッコリ
な〜んてのも
良くないですか？

ね！ネッ！
いつか、みんなで
食べて飲んで歌って踊る日まで
お互いに元気でいなくっちゃね♪

>>No. 3464

＞自分の餌を奪われたら悲しんだり怒ったりしています

そうですね。犬・猫にも感情はあると思います
夢さんが書いてくれたように
犬・猫は「誰が」餌を奪ったとしても
悲しんだり起こったりします
嫌なことをされたという原因があり
悲しみや怒りの感情を持ち合わせているからです

何となくでもいいから、モラを知らない人達に
興味を持ってもらったり、理解を願う入口として
「感情が無い」ではなく
「感情が無いとしか思えない」
という表現を用いた方が良いのでは？
とのアドバイスであるならば
私は、それでも構わないのかも知れないと思います

その程度までの理解であったとしても
２次被害を与えてしまう人を
減らすことは出来ると思いますから…

ですが、それでは
本当にモラに苦しみ、ギリギリのところで
命を繋いでいる人達を救うことは出来ません
ターゲットとなってしまった人達は皆
人間なのに「感情」が無いなんてことは
絶対に有り得ない！いつか必ずわかってくれる！
自分の我慢・努力が足りないのだと
相手の「良心」の存在を、思いが通じることを
誰よりも信じ、誰よりも願ってやまない人達なのですから…

ピッチさんは、とても聡明な方だと思いますので
まずは、モラを知らない人達への周知・理解・協力を
お願いする為の糸口と成り得る方法を一緒に考えて
もらえないでしょうか？

本人の苦悩の理解・救済に関しては
モラの経験者でない限り、何をどう話しても
すぐに理解なんて出来るはずも無いので
一緒に色々と、お話しをしていく中で
もしかしたら、ぼんやりとでも
感じて頂けるかも知れませんし
結局わからないかも知れないけど
それは、仕方ないことだと思います
モラに限らず、経験者にしか知り得ない
と言うことは、ありますからね…
あっ！これ、諦めの意味ではありません
自然の摂理だと思っています

それと、急いで結論を見つけようと
無理をなさらないで下さいね
ゆっくり、ゆ〜っくりで、お願いします

>>No. 3466

幸さんや、マダムさんが
いつも言ってくれているように
こうするべき！こうしなければいけない！
何かしていないと不安…etc
といった感情から、開放されましょう〜

夢さんが、したい時・出来る時に
したいこと・出来ることを
自然にすればいいのだと思いますよ

例えば、目の前に
苦しんでいる人が居て
夢さんに助けを求めてきたら
知らん顔で、ほっとけるわけないですよね？
夢さんのことですから
自分のことのように心配して
労を惜しむことなど無いでしょう
でも、自分も具合が悪くて
助けられない時もあって当然なのです
その時には、誰か他に
助けてくれそうな人に
声をかけてあげるだけでも
凄いことだと思うし
それすら無理！ってことも…

今までの私達は
自分が、どんなに具合が悪くても
大袈裟に言えば、たとえ今まさに
臨終間際であったとしても
自分優先に物事を考えることに
罪悪感を感じるような生き方を
してきたけれど〜それは
捨てちゃいましょうね^^

何ができるんだろう？
何をすればいいのかわからない…
したらしたで
大丈夫か、間違ってないか
気になる^^;

でも、私は最近
それでいいんじゃないかな〜
って思っています

>>No. 3484

疲れない程度に、ゆっくりと
休みながら、お願いしますね
とは言え、真剣に考えて下さっていること
本当に心から感謝しています


＞モラハラを行うタイプの人物と、被害を受けやすいタイプの人が出会い

組み合わせが悪いのが原因というわけではありませんが
確かに、要素としてはあると思います

＞「人の感情を持たない」と再三がみなさんが表現されることの
＞真意はそういうことかなと思います

残念ながら、これは違います

＞機嫌の良い時や、自分の都合の良い時は、親切心が出たり
＞優しさが出たりすることもあるけれども

残念ながら、ありません
上手く言えませんが、本人のルール上、そういった風に
見える言動をすることは有るかも知れませんが…
普通の人のように、何か嫌なことがあって機嫌が悪く
なったり、逆だったり、自分の都合の良い時に
或いは都合良く利用する為にといった「意識」は
本人には全く無いのです
ですので、喧嘩も仲直りも存在しないのです

＞自分の家族や友人を「障害者で悪い人」と言われたら
＞多分受け入れられない

私は何度も書かせてもらってると思いますが
モラは「悪人」ではないのです
そこに「悪意」が無いからこそ、厄介なのです
もちろんこれは、一般に言う「悪気じゃなかった」
とは、全くの別物です

私、そんなに詳しく
ピッチさんと彼のことを知らないけど
私の彼はサイレントモラだったし
たぶん、普通の人達に話したとしたら
私の彼よりも、ピッチさんの彼の方が
モラなんじゃないの？って思われる
感じなのかな？と思っています
でもね…
ピッチさんの彼は「安心」を与えてくれる時がある
悪気じゃなく、してしまうこともあるけど
「反省心」が無いわけじゃないから
喧嘩になる時もあるけど、仲直りも出来る
この点で、モラ経験者から見たら
ピッチさんの彼は、モラっぽい部分を持っている人
ではあったとしても、モラではないと
皆が感じる部分なんです

まぁ〜ピッチさんから見たら
私は彼の良い所を見れず、悪い所ばかり見てる人
我慢や本当の愛を知らずに、堪え性が無く
自分の思い通りにならないことを相手のせいにして
悪口どころか、心が無いなどと言い放つ自分勝手な人
或いは、結婚して子供が居たわけじゃないし
相手が嫌で、我慢できなかったなら
別れて正解だったんじゃな〜い
って感じなのかも知れませんが^^;

ピッチさんの時間の許す時に、これからも
お話しできたらいいなと思っています^^

>>No. 3478

お久しぶりです

お父様の介護にパートにと
本当にお忙しい日々をお過ごしの中
また書き込みしてくださって
ありがとうございます

どうか風邪などひかれませんように
充分にご自愛くださいね

弟さん・クリンさんは勿論
クリンさん一家のご多幸を
心から願っています

>>No. 3497

私は、ピッチさんに今まで通り
性善説を力説され続けて
人心はコダマ
それがわからない私は
可哀想な人間だと同情の対象物
にされても構いませんし
何と思われてもいいです
ご自由にどうぞ〜

私は今後レスしない
ってだけのことですので^^

ただ、これだけは黙っていられません
＞それは、このトピが何年も大荒れしたりせずに続いている
＞ことから分かります。
＞まわりの人たちの多くが、みなさんを見守っている
＞ということだと思います。

もちろん見守って下さっている方もいらっしゃるでしょう
ですが、このトピが大荒れせずに続いているのは
幸さんとマダムさんが
真剣な訴えと冷静な説明を続けてくれたおかげで
参加者全員が、モラは「悪人」ではないことを
理解することが出来て、ここが愚痴や文句
相手の悪口を言って、誰かを糾弾することによって
ストレスを解消したり、傷を舐めあうことで癒される
というようなことを目的としていないからだと
私は思っています

自分勝手に書きたい放題＆逃走で
ごめんなさ〜い！m(_ _)m

暫く休眠します

幸さん、ご無事の帰国を
心からお祈りしています

おはようございます

ここは公共の板ですし
公序良俗に反さない限り
原則として、何を書かれても自由です
が…
あえて言わせてもらいます
「ありがとうございました。さようなら」

私は自分だけが正しいと思っている
わけではありませんが
「共依存の関係」にしがみつき
あっ！お気づきじゃないかも知れませんし
気づいていて、それこそが最高の人間関係
だと思っていらしゃるのかな？とも思いますが
そのような方に、メンカテ特有の
辛さわかりますよ〜でもね〜的なツリで
これ以上、この板を荒らしてもらいたくありません

そんなつもりは無い！
せっかく理解してやろうと思ってるのに失礼な態度
そんな風だから一般の理解が得られないのだ等々
その他にも素晴らしい考えもおありでしょうが
ピッチさんと、サイコパス？の彼との
関係を誰も理解してくれない鬱憤を
ここへの書き込みで晴らすのはやめて下さい

訳のわからないことを書き綴っているのに
少しづつ仲間みたいな感じの人達が集い
戸惑いながらも、幸さんやマダムさんの
アドバイスによって理解を深めてゆき
誰かを恨んだり罵ったりしながらではなく
連帯感を持ちつつも、個性を尊重し合い
自分達が嫌なことから逃げるだけではなく
自他を思いやりながら、前を向いて生きて
行こうとしていることに対しての苛立ちも
あるのかな？とも感じています

全くの誤解であったとしても
それはそれで構いません

※レスは不要です※

酷いことを書きましたが
ピッチさんは暴言等に慣れていて
正しく対処できる人ですし
私がたとえどんな人間であったとしても
必ず「良心」が存在するので
いつかピッチさんのアドバイスを
理解し、反省し、参考にして感謝しながら
人の道を生きていけると信じていて
いただければ幸いに存じます

では…「ありがとう＆さようなら」


もし本当に辛くて、どうしようもなくなったら
その時は、いらっしゃって下さいね
あの時、あんなこと言ったくせに〜
なんて人は、ここには１人も居ませんから！

お元気で。。。

>>No. 3540

お久しぶりです
いつもありがとうございます
(⌒▽⌒)

ハニーさんの、仰って下さってる事
とてもよく理解できます

私はやはり、受け手の救済と
一般の方々への周知・援助のお願いを
同じ場所で同時に行うことは無理だと思います

モラは、私達が理解できる普通の人間ではない
（勿論どちらが善か悪かではなく）
という「真実を知る」ことからしか
受け手の救済への道は開かれません！

しかし、そういう人が存在するのだということを
知らない人に理解して欲しいと願うのは
実際問題として無理ですし、酷い扱いを受けたと
訴えているのにもかかわらず、モラに悪意は無い
などと言われれば、ますます意味不明だと思うからです

一般の方々へのお願いに関しては
興味を持って頂いた方には
最初は、相手の考え方を尊重し
少々の嘘も方便的な部分もありで
柔軟な対応の中で、お話しをさせていただきながら
そういう人が居て、そういうこともあるのかもね…
経験が無いから、理解は出来ないけど
この人の言うことなら信用できる気がする
と感じてもらえるような、信頼関係の構築が
必要であり、最初から徹頭徹尾、真実を訴えるのみ
では、厳しい現実が確実にあると感じています

日に日に寒さが増してきています
お互いに体調に気をつけましょうねヽ(´▽｀)/

>>No. 3538

わざと意地悪な書き込みをして
ゴメンネ…

＞あまりにも誤解されているようなので

この部分、ピッチさんに感じて欲しかったので

どんなに真剣に考え、自分なりに言葉を選び
何とか真実を伝えたいと苦慮しながら
メッセージを送っても、あまりにも誤解された
レスが延々と戻って来る…
そんな幸さんの気持ち、少しは理解して
頂けましたでしょうか？

>>No. 3544

＞あいさん、私の書くことは、痛いですか?
私にとっては痛くも痒くもないですよ！

＞「知る」「知らない」という次元でも、多分違います
それは仕方がないことだと思います
私は、人間は、自分が経験していないことを
本当の意味で知ることは出来ない生き物だと思うし
同じ経験をしても、感じることは全く同じではないしね

＞そんなに私ひとりの意見が、みなさんに害をもたらしますか?
ここに居る皆さんに害があるのではなく
あなたひとりの意見であっても、瀕死の状態の受け手
にとっては、致命傷となる可能性があることを
もっと意識して欲しいと願っているのです

＞そんなようなことも、あるんだって思ってください
はい。そう思っていますよ
ですので、ピッチさんも、私のような意地悪で
嫌な奴も、この世の中には存在するのだ
誰でもがピッチさんの素晴らしい考え方にひれ伏す
わけではないのだと思ってください

>>No. 3564

ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
ピッチさんのおっしゃってることは
全て正しいです彼の言っていたことと同じです
何も間違っていません間違ってるのは全部私です
彼はモラじゃないです私の妄想です
お願いですもう許してください

>>No. 3681

モラは自分が相手を餌食にしていると
意識したり感じたり疑問を持ったりすること
を「しない」のではなく「出来ません」

なので、自分の言動の中に
罵り・暴言・はけ口と
他人が感じるものが存在することも
「知りません」
従って、自分が自分の感情を
コントロール出来ていないと悩むことも
それらを、しんどいと思うこともありません

それが「モラ」です

ですので、あなたはモラではありません

酷いことを言ったりしたりする＝モラ
ではないのです

モラかそうじゃないのかは
とても難しいですが
凄く重要で大切な問題です
原発でも水力・風力でも同じ発電
と一括りにしてはいけないのと同じ
だと私は思います

｡ﾟ+.謹賀新年ﾟ+.ﾟ(○｡_｡)ﾍﾟｺｯ

今年もよろしくお願いします

ハニーさんの存在は、私にとって
安らぎというか、そのままで
生きていて良いんだという
免罪符を与えてもらっているような
感じがして、本当に有り難いです
人心を持たない人が居るという「事実」は
信じられなくて当然だと頭でわかっていても
否定される度に、心が凍死するから…
本当に、いつもありがとうございます

幸さん。マダムさん。皆さん。
様々な感染症の流行も気になります
どうか健康に気を付けて
くれぐれも、ご自愛下さい
お会いできる日を楽しみに夢見ています

掲示板が無くなって
別な方式に変更されて
携帯からは利用出来なく
なってしまったようですね…

もし良かったら
ヤフーにメール下さい

何をどうしていいのか
迷い迷い探り探り^^;

とにかく寒さが厳しいです
皆さんの健康を心から願っています

まだまだ寒いですが、確実に
少しづつ春が近づいてきているのでしょうね

モラハラを受けて苦しんでる方の救済と
モラハラを知らない人々への周知
どちらも大切で切り離せないけど
同じ場所で同時に行うことの難しさを
常に感じています

どうか一人でも多くの人が
自らの人生を取り戻せますように
心から願っています

お久しぶりです
私は相変わらず毎日バタバタしながらも
元気にしています

幸さん、マダムさん
どうか、くれぐれも、ご自愛下さいね！

ルナさん
今年こそ、皆さんと、お会いできると
いいですね～私も楽しみにしています！
ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

のりさん
ｵﾒﾃﾞﾄｳ(＾▽＾)ｺﾞｻﾞｲﾏｰｽ
末永いお幸せを心よりお祈り申し上げます！