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当社が投資の勧誘を目的としているものではありません。
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本来、毒性試験は通常の創薬目的の治験(前臨床→I相→Ⅱ相→Ⅲ相と進むおなじみの)を補完するオマケのような試験なのです。
「3倍の量で投与したら腎臓に悪影響が出たよ」という結果なら普通に終わっている話だったのです。
逆に不都合が出なければ毒性試験としては失敗であり、もっと量を増やすなどして不具合が出るまでやらなければいけないという特殊な性格の試験なのです。
そんなオプションのような試験で腫瘍というのは、想定していなかったはずで、アラガンもヘプタレスも相当びっくりしたはず。
お酒を短時間に大量に飲んだら死ぬかもしれない、でも適量ならまず大丈夫。
これは経験則で誰でも同意しますよね。
これをデータで示せと言われているような感じです。 -
1391
ianさんはツイッターは見られますか。
白バイさんは、Shiroshiro(休職中)さん @Shiroshiro4565
flugelhorn110さんは、flugelhorn110さん @flugelhorn77
でツイートしています。
その他そーせいを応援している人のツイッターやブログはたくさんあります。参考にしてください。 -
>>>1377fujiyanyan氏へ
>深夜に失礼します。氏の投稿は小生の投稿に対してのものかと思います。
>1)普通の用量用法との記載ですが、HTL18131ではその容量をどのように決めたのでしょうか。小生の推論は181318が余りにもヒットしすぎたためかと思っていましたが。
→そもそも前臨床で動物実験を行うのは、臨床入りさせるための安全な用量用法を探るためなのです。
人体に投与する準備のために動物実験をするのです。
その前臨床で安全性が担保されていなければHTL18131のI相入りの倫理委員会を通りません。
>2)前臨床が必須とするなら毒性試験で腫瘍が出たなら、中止あるいは投与量の変更がなされているべきと思います。18318に関しては疑問点が多すぎますし、私もたまたまM1の話題があったので投稿しました。
→前項で説明したとおり、前臨床の動物実験は人に悪影響が出ない安全な臨床治験を行うためにするもの。
毒性試験はそれとは切り離して行われるものであり、どれぐらい大量長期に投与したら内臓に負担がかかるかを調べる目的で行われる試験である。
どれぐらい大量に投与したら毒性が出るかなんてことは人ではできないことは言うまでもない。
あなたは、通常の治験と、並行して行われる毒性試験の区別がまずできていない。
目的が正反対の試験をごちゃまぜにしているからトンチンカンなことを言うのだ。 -
1389
長期投与が前提だから、前臨床をそのまま継続してただけと思うがね〜。
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1388
そーせい値上がりしたね〜
ナイアガラするまえに逃げとけよ〜
ホルダーどもがイライラしてることはよくわかっただろ
イライラしてるやつより先に売り抜けたらイライラしてるやつは永遠にイライラしたままだ -
1387
ian***** 強く買いたい 2019年6月21日 00:25
>>1377fujiyanyan氏へ
深夜に失礼します。氏の投稿は小生の投稿に対してのものかと思います。
1)普通の用量用法との記載ですが、HTL18131ではその容量をどのように決めたのでしょうか。小生の推論は181318が余りにもヒットしすぎたためかと思っていましたが。
2)前臨床が必須とするなら毒性試験で腫瘍が出たなら、中止あるいは投与量の変更がなされているべきと思います。18318に関しては疑問点が多すぎますし、私もたまたまM1の話題があったので投稿しました。結論は夢ドラ氏と同じですですし、田村社長もに関してはAllerganの仕事で、別の薬剤での再開も視野に入れている。今は他のパイプラインに力を注ぐといった発言をしています。
18131に拘っているのは小生の勝手な興味でご迷惑をおかけしたら申し訳
ございません。深夜に失礼しました。 -
1386
あなたは、お医者さまでしょ? ここは株式の掲示板で、YAHOO知恵袋じゃない。
知合いのセンセーとか、出入りのMRとかに聞きゃいいんじゃね。
相手がいないなら、YAHOO知恵袋に行ってくれよ。 -
1385
ian***** 強く買いたい 2019年6月20日 23:49
>>1359氏へ
アセチルコリンを作用させる意味ではアリセプトと同じですが、アリセプトはアセチルコリンの分解酵素の阻害薬で、持続に問題が有ります。Mシリーズは損傷した脳細胞のアセチルコリンの分泌能力を高めるもので、作用の仕方が違います。小生の前回の投稿の意味はM1の18318は効き過ぎるがために毒性が出たので、薄い濃度で使用すれば毒性なく薬剤として使用できるのではとの推論が根底にあります。
しかし、そのような単純な問題でFDAも絡んで治験を中止するのかとの疑問が消えません。で18318が使えないのであれば、9936か他の薬剤で再開することなるのかと考えています。投与量を減らして薬剤として18318が使えれば時間的には最も最短である。夢ドラ氏の提示された案はいずれも可能で、完成までの時間の問題でしか無いと思います。アミロイドなどの蓄積物に関する治験は悉く失敗しています。蓄積していても細胞の予備力を活かそうというMシリーズにAllergan社が本気になっているというのは本当と思います。Allergan社は麻酔とデトックスの美容関係で経営をしていましたが、業績が悪化、本来の製薬会社に立ち返ると表明しています。先行する精神神経薬が上市寸前にありそちらに集中しているようですが、峠を越したようで間もなくMシリーズに集中してくると思います。先行する精神神経薬が失敗してくれたら、そーせいがHeptaresを買収する数ヶ月前に14兆でファイザーがAllerganを買収する話があったが、買収劇が復活してくれたら今のそーせいとファイザーの強力な連携からむしろそーせいにとって願っても無い話だと夢想したりしています。ファイザーならMシリーズもそつなく進捗してくれるだろうと思うからです。ロッシュに世界一を奪われたファイザーならやりかねかもなどと。
妄想と思って読んでください。 -
1384
*** 2019年6月20日 23:47
強い('ω')
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1383
ここは、そーせいの掲示板だから、吠えてるだけの狂犬プル損は、サッサとゴミ箱に放り込んでスッキリしましょうね〜。
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1382
ダウやばいなw
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1380
ダウやば。
アメリカバブル。
=しばらくはそーせいはあがる。
仕込むならいま! -
1379
*** 2019年6月20日 23:18
自称医者とか言ってる、阿呆ジジイを相手にしても、何もはじまらん。
> 臨床に入る前に前臨床をやるのは必須だ。
> 普通の用量用法でだ。必ずやっている。
>
> M1で予想外の腫瘍が出たのは、毒性試験という大量に長期投与して腎臓等に悪影響が出るレベルを調べる試験でのことだ。 -
1378
*** 2019年6月20日 23:17
スレに関係ない投稿者を、無視リストへポイすれば、
スッキリ・ポン
>↑ 以前は数ヶ月間の累計残業時間と年間の累計残業時間が大切やったやろ
現在は働き方改革で累計残業時間の数え方がもっと短期間になっている
詳しくは連合に聞いてくれ -
臨床に入る前に前臨床をやるのは必須だ。
普通の用量用法でだ。必ずやっている。
M1で予想外の腫瘍が出たのは、毒性試験という大量に長期投与して腎臓等に悪影響が出るレベルを調べる試験でのことだ。 -
1376
>
>>
>>今日は超過勤務4時間で済んだw
>>145/100貰ってもこっちが先に死にそうだw‼️
>>36協定順守しろ(`ヘ´)
>
>
>↑ 4月から労働基準法の残業時間の数え方が変わったぞ
>それに伴って三六協定も残業時間の数え方が変わってるはずだ
>
>↑
>そうですか.。o○
>働いてない割にはよくご存知で😅
>で、1時間残業したらどう数えるの?
↑ 以前は数ヶ月間の累計残業時間と年間の累計残業時間が大切やったやろ
現在は働き方改革で累計残業時間の数え方がもっと短期間になっている
詳しくは連合に聞いてくれ -
1375
*** 2019年6月20日 23:11
何回も言うようだが、ここは投資のスレ、
阿呆投稿のスレでもないし、漫才のスレでもない。
無視リスト枠 100人は、有効に使いましょう。
<阿呆一族の本アカ・副アカ>
・長男 阿呆寿司屋
(夢ドラ=cow*****=CHIKA(お花畑の会)=mac*****
=ほとけ様=ケロちゃん )
・次男 アッフォー・jun
(jun =fyu*****)
・三男 ゴミumi君
(umi*****=yuk*****=ant***** =北の大地)
・親戚代表 トレード日和
(トレード日和@VIP倶楽部 =no-one=lnh*****
=海好き好き )
・老人クラブ代表 守護神タムラチオ 左卜全 -
1374
ian***** 強く買いたい 2019年6月20日 23:10
>>1306夢ドラ氏へ
M1に関する今後の対策として貴兄の示された3つの案は妥当かと思います。Mシリーズの進捗は契約額からもそーせいにとっては大事な事ですので質問させて頂きます。貴兄の投稿1156のこれ読みました。白バイさんのと続く文章にある、これは何をさしているのでしょうか?論文ですか.投稿ですか是非ご教示ください。それとflugelhorn110さんのレポートというものも両者ともネットで検索しましたが見つけることは出来ませんでした。是非ご教示ください。 M1に関しての小生の考えも記しますが、今後の考えを纏める上でも夢ドラ氏の投稿が気になり参考にしたいと思います。1.18318で行くのか。全く詳細が発表になっていませんので推測ですが、2の9936はHeptaresが完璧にphase1を終えており、人体に何らの副作用をもたらさない事が証明されていますAllergan社は何故9936で無く18318を選択したのか。それは18318の方がよりM1に親和性が良く効果が強く出ると判断したからと思います。しかし、最も不自然と思うのがなぜ動物実験を先行して行わなかったのか?又、動物実験は致死量、副作用の発現しない容量を確認し人体への投与を行うのが通常の治験と思われるが、何故そうした正式な治験がなされなかったのか。夢ドラ氏の提示した2者のレポートにその疑問を解く事が記されていないか、参考になればと思います。氏の提示された3案はいずれも可能で最も望ましいのは18318の副作用の無い投与量が設定されて再開することかと思いますが、いずれの案にしても今のそーせいにとってはお年玉のようなもので、既に市のウルシー、間もなく上市となるであろうQVM149、AZD4635の確実な進捗など、又多数のパイプラインの導出が可能な状況ですから黒字化は継続できるでしょう。それにM1が加われば鬼に金棒と考えます.遅い時間の投稿でもうしわくありませんでしたが、夢ドラ氏のご教示を明日でも構いませんからお願いします
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再読み込み
聖槍ロンギヌス 2019年6月21日 03:37
こっ、
コレは!
直近高値更新するんじゃないの?